"COBALAH MENULIS SEBUAH BLOG, jangan hanya mengacau blog yang dituliskan oleh orang lain." demikian teguran saudara Kiem kepada Alvares pada sebuah komentarnya. Dan Alvares pun menuruti permintaan tersebut, sayang, karena saudara Alvares baru kena bad user oleh admin, tentu tidak bisa memposting dengan namanya sendiri. Berhubung keinginan untuk mengunggah blog yang ia tulis begitu menggebu, ia meminjam kios saya untuk memajang dagangannya.
Jika kita tidak mempunyai kesalahan, kita juga tidak perlu menyebarkannya kepada orang lain. Demikianlah yang saya lakukan untuk membantu teman kita ini, bukankah sangat baik untuk mempelajari sesuatu bahkan dari seorang musuhpun? Para handai taulan, silahkan anda mengomentari BLOG yang ditulis ALVARES di bawah ini, jangan sungkan-sungkan dengan hati nurani anda dalam berkomentar. Baik saya ,maupun Alvares yang berkompeten dengan blog ini, mempersilahkan untuk BERDEBAT sampai MUNCRAT kalau memang ada yang perlu diperdebatkan. Jangan sungkan dan ragu-ragu!
Selamat membaca!
Tim Doa
by Alvares
Apa yang terlintas dipikiran kita ketika mendengarnya? tentunya sekumpulan orang yang membentuk kelompok doa. Disini yang saya maksud bukanlah para pendoa syafaat ataupun kelompok jemaat dalam gereja yg membuat perkumpulan doa baik lingkungan dan sebagainya, akan tetapi Tim Doa yg mengaku memiliki kemampuan lebih atau istilah kerennya punya "Roh Kudus"
Tulisan saya ini tidak dimaksudkan untuk menghujat Roh Kudus ataupun mereka yg benar2 berdoa dengan sungguh2 kepada Tuhan, juga tidak untuk menghina denominasi dan aliran tertentu. Saya merasa harus menjelaskan hal ini disebabkan ada saja yang salah mengerti akan tujuan saya seperti saudara Dennis yg mengatakan jangan sampai saya yg bersalah karena menghujat Roh Kudus berkaitan dengan teguran saya kepada Bapak Kiem yang Terhormat. Begitu pula halnya dengan para fans club Roh Kudus yang sangat berbahagia karena Roh Kudus masih berkarya hingga saat ini, yang menurut saudara Dennis adalah wajar jika mereka mengajarkan ajaran yg tujuannya untuk marketing dan keuangan!
Mau cerita sedikit pengalaman ketemu "Tim Doa" yg mengunjungi keluarga saya yang menderita sakit. Kebetulan ketika itu ada sekumpulan orang sedang berdoa, menurut saudara mereka itu adalah "Tim Doa" yg mampu menyembuhkan orang sakit. Dari mana si sakit kenal? bukankah dia itu atheis? Tanyaku. Oh ada yg kenalin kata saudara lainnya.Setelah tim tersebut selesai berdoa, salah seorang diantara mereka berkata bahwa ada virus ini itu dibagian yg menyebabkan sakit, juga ada obat2an yg berwarna hijau tidak boleh diminum lagi, juga tablet yg warna putih kalau minum cukup separuhnya saja. Kemudian mereka menyuruh keluarga menyiapkan air di botol plastik yg harus didoakan berturut-turut selama 3 hari baru kemudian diminum oleh si sakit.
Orang tersebut yg dianggap memiliki "kelebihan" juga meyakinkan si sakit bahwa dia pasti sembuh kalau percaya Yesus "jadi percayalah pada Yesus yg mampu menyembuhkan," katanya. Setelah rombongan tim tersebut pulang, saya memberitahu si sakit untuk bertobat dan minta ampun sama Tuhan dan berdoa sendiri tanpa harus menunggu tim tersebut datang lagi. 3 hari kemudian dia meninggal karena kanker stadium 4.
Tim doa seperti itu akhir-akhir ini makin marak. Dalam tim tersebut biasanya ada yg berfungsi sebagai "mata roh" atau orang yang memiliki "karunia roh kudus". Menurut saya hal ini tidak ubahnya seperti praktek perdukunan, dimana orang yang membutuhkan mereka akan mencarinya, tidak ubahnya seperti mencari "DUKUN".
Sekali lagi saya tegaskan saya tidak menyinggung suatu aliran atau denominasi tertentu, karena telah terjadi saat ini bahwa hal ini tidak terbatas hanya pada kristen tertentu, tapi sudah menjamur ke beberapa aliran yang lain dalam kekristenan. Beberapa orang bahkan mengklaim bahwa aliran kristen mereka adalah aliran yang benar, sedang aliran lainnya "TIDAK MEMILIKI KUASA ROH KUDUS". Salah seorang anggota SS bernama Mujizat pernah mengajarkan bahwa anggota keluarga dan seluruh jemaat gerejanya "TIDAK PERNAH SAKIT DAN TIDAK MUNGKIN MENDERITA SAKIT PENYAKIT", hanya mengenai , tidak mungkin meninggal saja , belum pernah saya temukan.
Jadi para pembaca, apakah saya sudah menghujat Roh Kudus? bukankah kita harus menguji setiap roh yang mana berarti kita harus menyelidiki apakah benar roh tersebut Roh kudus? Benarkah jikalau kita tidak langsung mempercayai apa yang diklaim sebagai "Roh Kudus" berarti kita sudah menghujat-Nya? Karena itu janganlah kita langsung mempercayai kata2 orang hanya karena mereka menyebut kata "Roh Kudus" dan sudah tugas kita untuk memperingatkan orang disekeliling kita dari penyesatan yang demikian.
Kalau makan jangan langsung ditelan seperti macan ompong, akan tetapi kunyahlah dahulu pelan-pelan, begitu pula kalau mendengar suatu informasi. Lakukanlah kebaikan tetapi jangan tanyakan untuk siapa anda melakukannya.
*****
sabdaspace.org |
Duta bukan duta..
Konon, M Gandhi pernah berkata, "Jika orang kristen itu hanya Yesus Kristus, maka saya akan menjadi kristen".
Kalau Gandhi dikasih tanggapan begini gimana ya?
Jika orang Hindu itu hanya Gandhi, maka saya akan menjadi Hindu.
Nenek moyang JF, PNIEL & DETA
Konon, JF, Pniel dan DETA pernah berkata, "jika Konghucu dan nenek moyang kami seperti Yesus sekalipun TETAP SAJA TIDAK SELAMAT" karena dia bukan orang Israel dan bukan beragama kristen.
Unyil : yang ini neh
Bukan bro, tapi lebih tepatnya ini :
smile....
@ Smile, Kalau ini yang tepatnya, LUAR BIASA
Salam Damai Sejahtera Sdr. Smile
Kalau pendapat Mahatma Gandhi yang benar adalah seperti yang anda muat ini, berarti Mahatma Gandhi itu suka dengan Yesus, tetapi tidak suka dengan Keristenan saat itu.
LUAR BIASA
Tuhan memberkati
Pa Kiem : Suka Yesus tapi ga suka yang ikut Yesus
Pa Kiem,...Shaloom.. Mahatma Gandhi itu sangat menyukai pribadi Yesus, hanya saja dia tidak suka dengan orang orang kristen yang sama sekali tidak seperti Yesus... (yang suka perang, suka adu bacot, suka marah, suka menghakimi, suka berbuat dengan istilah tepatnya mata ganti mata itu lah,...)
TYM, Pa Kiem,...
smiLe LOVE JeSuS CHRisT
@Smile: Pa Kiem : Suka Yesus
@Smile:
Pa Kiem : Suka Yesus tapi ga suka yang ikut Yesus
Dikirimkan oleh smile pada Mgu, 2010-02-07 23:41
Pa Kiem,...Shaloom.. Mahatma Gandhi itu sangat menyukai pribadi Yesus, hanya saja dia tidak suka dengan orang orang kristen yang sama sekali tidak seperti Yesus... (yang suka perang, suka adu bacot, suka marah, suka menghakimi, suka berbuat dengan istilah tepatnya mata ganti mata itu lah,...)
Muji:
Sebuah teguran yang cukup KERAS bagi orang2 yang baru mengaku Kristen namun sejatinya belum Kristen; belum mengikuti ajaran Yesus Kristus.
Tapi terhadap orang2 yang sungguh2 sudah ikut Yesus (ngak cuman ngaku doang) Anda masih suka to ?
Mujizat
@ M Ghandi
Ghan, kalau ga suka kekristenan bukankah anda harus mengubahnya???
Kalau Ghan tidak suka dengan kekristenan, Ghan bukan memberi solusi tapi ghan aku ibaratkan seperti batu di sungai yang bisa berbicara.
OMDO ... hahahaha...
@josia, OMDO masih bagus
Mereka ini bukannya memberikan solusi, malah menambah antipati dengan ajaran aneh-aneh yang bukan ajaran Kristen atau Yesus
OMDO ... hahahaha... masih kebagusan tuh
@smile; tepat
Smile, lebih tepatnya begitu..
Alva : biarin aja...
Alvarez :Tim doa seperti itu akhir-akhir ini makin marak. Dalam tim tersebut biasanya ada yg berfungsi sebagai "mata roh" atau orang yang memiliki "karunia roh kudus". Menurut saya hal ini tidak ubahnya seperti praktek perdukunan, dimana orang yang membutuhkan mereka akan mencarinya, tidak ubahnya seperti mencari "DUKUN"
Bro,..saya masa bodoh dengan aliran apapun,...Kita semua memiliki Roh kudus kok,...jangan disangkal dan jangan tidak percaya,...
Jika mereka memperjual belikan untuk ketenaran,seperti dukun, itu hak mereka,..memang sudah seharusnya penyesat itu ada,....Yang jelas tim maaf...( pemburu hantu,ups,..tim doa yah...) ya harus dipilih dulu oleh Tuhan Yesus, jika tidak darimana mereka bisa menyembuhkan kalau Yesus tidak bersama mereka?
Tapi bagaimana dengan orang yang mengusir setan dalam nama Yesus, dan bukan pengikut Yesus, seperti dalam :
Markus
9:38 Kata Yohanes kepada Yesus: "Guru, kami lihat seorang yang bukan pengikut kita mengusir setan demi nama-Mu, lalu kami cegah orang itu, karena ia bukan pengikut kita."
Nah Lo....
Biarkan lah mereka berdoa, kalo maunya berdoa dan jadi pendoa, jika mereka berpura pura, seperti yang anda pernah katakan,..diingatkan sudah, selebihnya, tanggung sendiri,...oke...
Ditunggu Blog lainnya,...
smile
@Smile: Pengusir SETAN
smile : Tapi bagaimana dengan orang yang mengusir setan dalam nama Yesus, dan bukan pengikut Yesus
alrez : smile, masalahnya ini mereka tidak sedang atau bukanlah mengusir setan, tapi jelas2 menipu orang yang kebanyakan sedang dirudung masalah dengan memalsukan roh yg mereka sebut "Roh Kudus". Yang lebih penting lagi smile, mereka ini memang ada bisa mendengar bisikan, kamu coba baca soal Mangapin S. di blognya mujizat kalo ngga salah, ntar kalo aku udah dapet tak editkan buat kamu jawabanku ini. Pointnya kadang mereka itu ngga sadar sudah mendengarkan roh yang dikira mereka sebagai Roh Kudus. Jadi ada yg memang sengaja menyesatkan pandangan orang tapi ada juga yg memang tertipu karena terlalu percaya akan pendengaran mereka yang bisa mendengar "sesuatu". Jadi mereka itu juga korban kalau menurut aku.
Alva : dua peLaku
JAdi ada dua pelaku disini :
Pelaku yang sadar dan Pelaku yang tidak sadar
Pelaku yang menyesatkan dan tersesat
Pelaku yang memanipulasi dan dimanipulasi
Pendoa yang seharusnya didoakan, dan pendoa yang seharunya memang mendoakan.
Tapi,...Jika mereka bisa, kenapa kita tidak? Karena setiap kita diberi Kuasa...asal.....YAKIN dan percaya,...dan....PR yah
smile love Jesus Christ
karena itu smile
Kalau permasalahannya cuman ngusir setan sih kita semua juga bisa, gak perlu panggil2 apalah sebutannya.
Yang menjadi pointnya menurut saya adalah orang-orang yang tidak sadar sudah mengikuti roh yang bukan Roh Kudus, udah nangkep belom smile? kalau yg dengan kesadaran sendiri menipu sih ya tinggal tegur dan sisanya tanggung sendiri, cuman kalo yang ngga sadar, kalau bisa disadarkan, gitu loh
Alva : oke oke,...
Bro, bukanKah anda pernah mengatakan, kita coba mengingatkan dan menegur, kalo tetap bebal ya biarkan mereka menanggung dosanya sendiri....Kalo GA sadar, ya sama, ditegur, dan diberi perhatian,selanjutnya,..Terserah anda,.....cuit cuit,....oke bro,..mau istirahat, dulu, besok meeting jam 8 pagi,...takut ga bangun,....
smile LOVE Jesus Christ
@Smile : Pelaku dan korban ada disini
Smile, peristiwa ini adalah kisah nyata pelaku dan korban yang mendengar "bisikan roh kudus" yang ditayangkan oleh stasiun TV nasional, selengkapnya klik disini. Yang menemukan link tersebut hai-hai, dimana si "mata roh" atau dukunnya yang bernama Mangapin Sibuea dan jemaat dan korbannya menantikan kedatangan Yesus kedua kali di bale endah Kota Bandung karena mendengar bisikan yang diklaim "roh kudus" oleh mereka.
Menurut kamu beda nggak Kiem dgn Mangapin?
@Smile : KIEM adalah pelaku
Entah kenapa menurut aku si KIEM adalah pelaku, bukan korban, walaupun bisa dikatakan Mangapin Sibuea lebih gentle dari Kiem.
Alva : mau telor mata sapi?
Wah,..bro,...bagaimana anda bisa langsung berasumsi seperti itu?
Kalo yang di bandung itu saya tahu, karena jelas banget beritanya waktu itu ditayangkan,...
Coba anda baca juga blognya mujijat yang terbaru,...tentang mata sapi,...hihihii
smiLe LOVE JeSuS CHRisT
mau mau
kalo telor mata sapi mau mau aja, tapi kalau telornya si...... gua nggak mau hahaha
Tentu saja saya tidak langsung berasumsi akan tetapi melihat segala tindak tanduk si Kiem, mulai dari ajaran yang memelintir habis Roh Kudus menjadi seakan-akan jongos atau pembantunya kiem, juga dari semua fitnahan, sok penuh roh, sok benar sendiri, mengatakan Gereja aliran lain paling munafik, tidak mau mempertanggung jawabkan pengajarannya dll buanyak deh pokoknya sampai mau muntah aku. Aku sekarang ngerti kenapa Yesus sampai mau muntah karena hal ini, wong saya orang yang berdosa aja bisa mau muntah apalagi Yesus.
Blognya mujizat? ga beda jauh sama Kiem, karena mereka berdua menyembah roh yang sama.
@ Alvarez, saya bangga, anda sudah menulis
Salam Damai Sejahtera Sdr. Alvarez
Saya senang karena anda sudah berani mewujudkan bahwa anda memang mampu menulis.
Mengenai Tim Doa semacam itu, Saya sendiri TIDAK SEPENDAPAT.
Seharusnya, kalau tim doa itu benar-benar menuruti gerakan Roh Kudus, seharusnya, kemana dia akan mendoakan, itupun seharusnya menuruti tuntunan Roh Kudus.
Dari cara kerjanya, tim doa ini lebih cenderung sebagai tim penginjilan, yaitu memperkenalkan Yesus kepada orang sakit, Lalu kalau orang sakit itu percaya, bahwa Yesus mampu menyembuhkan baru tim ini mendoakan orang sakit tersebut.
Saya juga kurang setuju, kalau anda menuduhkan bahwa aktivitas Tim Doa yang anda lihat itu adalah Aktivitasnya Aliran Roh Kudus.
Kami tidak pernah melakukan aktivitas yang atraktif dan Over acting seperti itu.
Aktivitas kami sangat sopan, dewasa, berhikmat, dan menghindarkan diri dari tindakan over acting.
Saran saya, jalanilah dulu beberapa jenis Kharismatik atau aliran Roh Kudus, baru anda bisa menilai atau mengomentari ALiran Roh Kudus.
Tuhan Yesus memberkati
@Kiem dari Aliran Roh Kudus
Salam Damai Sejahtera Bapak Kiem Yang Terhormat
Kiem : Saya senang karena anda sudah berani mewujudkan bahwa anda memang mampu menulis.
alrez : jangan senang dulu Pak Kiem sebab anak SD sekarang juga sudah mampu menulis.
Kiem : Lalu kalau orang sakit itu percaya, bahwa Yesus mampu menyembuhkan baru tim ini mendoakan orang sakit tersebut.
alrez : Apa yang kiem maksud dgn jiakalau orang sakit itu percaya bahwa Yesus PASTI menyembuhkan penyakitnya baru tim doa tersebut mendoakan? apakah dengan si sakit percaya Yesus mampu menyembuhkan, otomatis penyakitnya bisa disembuhkan dengan didoakan oleh tim dukun? bagaimana jika orang tersebut percaya Yesus akan tetapi tidak tahu apakah akan sembuh atau tidak jika didoakan oleh tim tersebut?
Kiem : Saya juga kurang setuju, kalau anda menuduhkan bahwa aktivitas Tim Doa yang anda lihat itu adalah Aktivitasnya Aliran Roh Kudus.
alrez : jangan suka memfitnah pak Kiem, tim doa yang saya tulis diatas mengklaim memiliki "Karunia Roh Kudus" bukan dari aliran roh kudus!
Selain itu saya belum mendapat penjelasan dari pertanyaan saya sebelumnya mengenai aliran anda. Sepengetahuan saya di Indonesia, Kristen terdapat aliran Khatolik dan Protestan serta Pantekosta, jadi tergolong manakah aliran anda itu atau termaksud aliran baru? bisa pak Kiem beri contoh dengan menyebut nama Gereja bapak Kiem?
Kiem : Kami tidak pernah melakukan aktivitas yang atraktif dan Over acting seperti itu. Aktivitas kami sangat sopan, dewasa, berhikmat, dan menghindarkan diri dari tindakan over acting.
alrez : anda yakin pak Kiem? karena saya punya bukti bahwa anda over acting
Kiem : Saran saya, jalanilah dulu beberapa jenis Kharismatik atau aliran Roh Kudus, baru anda bisa menilai atau mengomentari ALiran Roh Kudus.
alrez : saya BELUM mengomentari aliran roh kudus, blog ini membahas tim doa yg mengklaim memiliki kelebihan "Roh Kudus"
Saya sendiri pernah beribadah di GBI, Mawar Sharon juga di GKI, GKT dan Katedral juga pernah, apakah saya sudah bisa memenuhi syarat mengomentari aliran roh kudus yg belum saya ketahui dengan jelas?
Tuhan Yesus memberkati
@ Alvarez, anda adalah orang yang gagal
Salam Damai Sejahtera Sdr. Alvarez.
Kalau saya mengikuti komentar-komentar anda kepada saya dan kepada Pak Mujijat, saya menyimpulkan bahwa anda adalah seorang yang GAGAL.
Anda mencoba memasuki sebuah gereja aliran Roh Kudus, tapi anda gagal seperti mereka yang sudah lebih dahulu, yaitu gagal dalam hal merasakan karunia Roh Kudus yang luar biasa itu.
Hal inilah yang membuat anda berubah menjadi PENGEJEK atau PENGKRITIK ALIRAN ROH KUDUS.
Mengenai pengertian aliran Roh Kudus :
1. Disebut Pantekosta, dari terjemahannya, pada Hari Pentakosta terjadi PENCURAHAN ROH KUDUS yang ditandai dengan BAHASA LIDAH ASING atau BAHASA ROH. (Kejadiannya dalam KISAH PARA RASUL 2)
Gereja yang meyakini kejadian dalam Kisah Para Rasul 2 ini menyebutkan diri Aliran Roh Kudus, karena ada yang tidak meyakininya seperti ALVAREZ.
2. Disebut Kharismatik (ada 9 Karunia Roh Kudus sesuai 1 Korintus 12 : 8 - 10.) Karunia Roh Kudus itu diterjemahkan dengan KHARISMA.
12:8 Sebab kepada yang seorang Roh memberikan karunia untuk berkata-kata dengan hikmat, dan kepada yang lain Roh yang sama memberikan karunia berkata-kata dengan pengetahuan.
12:9 Kepada yang seorang Roh yang sama memberikan iman, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk menyembuhkan.
12:10 Kepada yang seorang Roh memberikan kuasa untuk mengadakan mujizat, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk bernubuat, dan kepada yang lain lagi Ia memberikan karunia untuk membedakan bermacam-macam roh. Kepada yang seorang Ia memberikan karunia untuk berkata-kata dengan bahasa roh, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk menafsirkan bahasa roh itu.
Jadi kalau anda tidak merasakan sesuatu yang walaupun hal itu ada menurut alkitab, dan sudah dirasakan oleh orang lain, janganlah anda mengatakan bahwa hal itu salah.
APAKAH HANYA YANG DIKETAHUI OLEH ALVAREZ ITU YANG BENAR?
PADA DASARNYA,
Sejak awalnya, Kristen yang BUKAN KHARISMATIK ITU TIDAK ADA, sebab yang ada hanya yang memiliki karunia Roh Kudus SEMUA. (Periksa KISAH PARA RASUL).
Baru setelah di gereja tidak nampak lagi adanya Karunia Roh Kudus itu, muncullah gereja Katolik yang bukan kharismatik kira-kira tahun 400-an.
Maka muncullah istilah aliran Karismatik, atau aliran roh Kudus, karena munculnya yang bukan aliran Roh Kudus.
JADI YANG PENTING ADALAH ADA TIDAKNYA KARUNIA ROH KUDUS ITU.
Bukan berarti di gereja Protestan tidak ada Roh Kudus, Ada juga, tetapi berntuknya bukan Karunia Roh Kudus seperti dalam 1 Korintus 12 tadi, sebab karunia Roh Kudus itu adalah kemampuan supra natural (kemampuan ajaib).
Keberadaan Roh Kudus bentuk lain bisa berupa Urapan (memampukan manusia yang kurang mampu, tapi belum sampai pada tingkat supranatural/belum ajaib namanya).
Bisa juga berbentuk penghiburan (memberi sukacita secara langsung ada dalam hati.
Harapan saya, anda tidak terlalu mengkritik aliran Roh Kudus.
Tuhan Yesus memberkati
@Kiem : kok belum dijawab
Salam Damai Sejahtera Bapak Kiem Yang Terhormat
Selain ada yang kurang tepat dari kata2 anda kalau tidak saya sebutkan memfitnah, juga ada beberapa hal yang ingin saya tanyakan, semoga Bapak Kiem Yang Terhormat mau memberi pencerahan kepada saya yang hina dan gagal ini.
Kiem : Kalau saya mengikuti komentar-komentar anda kepada saya dan kepada Pak Mujijat, saya menyimpulkan bahwa anda adalah seorang yang GAGAL
Alrez : Komentar yang mana Bapak Kiem kalau boleh saya tahu, dan GAGAL dalam hal apakah yang Kiem maksud?
Alrez : anda sudah MEMFITNAH saya berulang kali, oleh karenanya saya nasihatkan untuk Kiem agar menghentikan kebiasaan tersebut! Saya tidak sedang berusaha memasuki aliran Pantekosta sebab saya sudah menjadi jemaat dan sudah dibabtis selam oleh Gereja tersebut. Apakah pak Kiem yakin bahwa setiap orang yg masuk Pantekosta akan mendapat karunia Roh Kudus yang “luar biasa” itu?
Kiem : Mengenai pengertian aliran Roh Kudus :1. Disebut Pantekosta, dari terjemahannya 2. Disebut Kharismatik
Alrez : Terima kasih untuk jawabannya, setidaknya jika anda memberitahu dari awal tentunya tidak akan membingungkan kita semua akan aliran yg anda sebut.
Kiem : Gereja yang meyakini kejadian dalam Kisah Para Rasul 2 ini menyebutkan diri Aliran Roh Kudus, karena ada yang tidak meyakininya seperti ALVAREZ
Alrez : Kiem, sudah saya nasihatkan untuk tidak terus menerus MEMFITNAH orang setiap mulut kamu terbuka, karena di Gereja Pantekosta tempat saya beribadah jelas tidak diajarkan untuk memfitnah!
Kiem : Jadi kalau anda tidak merasakan sesuatu yang walaupun hal itu ada menurut alkitab, dan sudah dirasakan oleh orang lain, janganlah anda mengatakan bahwa hal itu salah.
Alrez : maaf, komentar anda tidak jelas, merasakan sesuatu seperti apakah yang anda maksud, dan apa yang sudah Kiem rasakan?
Kiem : sebab karunia Roh Kudus itu adalah kemampuan supra natural (kemampuan ajaib).Keberadaan Roh Kudus bentuk lain bisa berupa Urapan (memampukan manusia yang kurang mampu, tapi belum sampai pada tingkat supranatural/belum ajaib namanya)
Alrez : boleh saya tahu kemampuan ajaib/ supranatural seperti apakah yang Kiem miliki?
Kiem : Harapan saya, anda tidak terlalu mengkritik aliran Roh Kudus.
Alrez : bukankah saya ingin mengetahui aliran roh kudus itu aliran seperti apa yang ternyata adalah Pantekosta dan Kharismatik. Kalau boleh saya nasihatkan kepada Bapak Kiem yang terhormat untuk TIDAK MEMFITNAH TERUS MENERUS sebab telah jelas dari tulisan saya BUKAN MENGKRITIK ALIRAN ROH KUDUS!
Kiranya bapak Kiem bisa menjawab dengan singkat dan jelas, terima kasih Tuhan Yesus Memberkati
@ Alvarez, stop berdiskusi dengan anda yg tdk punya hati nurani
Salam Damai Sejahtera Sdr. Alvarez.
Berdiskusi dengan anda tidak berbeda dengan BERANTEM.
Saya katakan seperti itu karena anda selalu mendebat tanpa membuka sedikitpun alkitab.
Saya nasehatkan kepada anda, bertobatlah dari sifat PENGACAU DI SS INI.
ANDA SUDAH BERULANGKALI MELAWAN HATI NURANI.
Kembali saya ingatkan bahwa hal itu sangat berbahaya. Bertobatlah.
Saya akan menghentikan berdiskusi dengan anda.
Tuhan Yesus mengampuni dan memberkati anda.
@Kiem : Kita Belum Berdiskusi
Salam Damai Sejahtera Bapak Kiem Yang TERHORMAT
Berdiskusi dengan anda TIDAK ADA BEDANYA dengan berdiskusi dengan ULAR atau IBLIS, bahkan belum bisa dikatakan sebagai diskusi. Selain anda selalu menghindar dari pernyataan yang anda buat, anda juga hanya menuliskan kata-kata FITNAH setiap kali mulut anda yang najis itu terbuka, juga tidak ada pertanyaan saya yang sudah anda jawab, dapatkah disebut sebagai diskusi?
Saat ini anda berusaha menjilat kata2 anda sendiri serta menghindar dengan mengatakan bahwa saya tidak membuka sedikitpun Alkitab, darimana anda yakin saya tidak membuka Alkitab? apakah anda dibisiki oleh roh-roh di udara?
Kalau begitu biar saya beri sedikit ayat2 Alkitab khusus untuk anda:
Yohanes 8 : 44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.
Roma 2 : 24 Seperti ada tertulis: "Sebab oleh karena kamulah nama Allah Roh Kudus dihujat diantara bangsa-bangsa lain.
Matius 7 : 6 Jangan kamu memberikan arang yang kudus kepada ANJING dan jangan kamu melemparkan mutiaramu kepada BABI, supaya jangan diinjak-injaknya dengan kakinya, lalu ia berbalik mengoyak kamu.
Saya nasihatkan kepada KIEM untuk segera berhenti dari kegiatan MENGHUJAT ROH KUDUS, MEMFITNAH, MENGHINA GEREJA PROTESTAN, MENGHINA ORANG MISKIN, MENGHINA HAWA DAN PEREMPUAN, SOK KEPENUHAN ROH, SOK MEMILIKI KEMAMPUAN AJAIB DAN SUPRANATURAL, SOK TERHORMAT, TIDAK BERTANGGUNG JAWAB dan lain-lain.
Semoga anda bisa menangkap apa isi tulisan saya dan anda bertobat.
Anda sering menolak HATI NURANI ANDA (seperti berdusta dan memfitnah),
Saya ingatkan anda, Hati-hatilah, sangat berbahaya :
1 Timotius 1 : 19 - 20
1:19 Beberapa orang telah menolak hati nuraninya yang murni itu, dan karena itu kandaslah iman mereka,
1:20 di antaranya Himeneus dan Aleksander, yang telah kuserahkan kepada Iblis, supaya jera mereka menghujat.
Tuhan Yesus dan Roh Kudus semoga mengampuni anda
@ Alvarez, Tuhanlah yang tahu
Salam Damai Sejahtera Saudara Alvarez
Dari kata-kata anda ini, saya tahu persis bahwa anda sedang dikuasai oleh iblis.
Tuhanlah yang tahu, apa yang anda tulis ini semua, apakah dari pikiran yang waras atau tidak.
Yang saya maksudkan dari komentar saya adalah, saya tidak berkeinginan lagi menanggapi anda.
Mungkin , anda senang menerima julukan PENGACAU di SS ini.
Harapan saya anda berubah, sebelum anda menerima risikonya, yaitu ayat yang anda kutip diatas, yang sebenarnya itu dari peringatan saya kepada anda dan anda mencoba membalikkannya kepada saya.
Saya serius mengingatkan anda dengan ayat itu, kalau anda menanggapinya seperti berperang tulisan seperti yang biasa anda lakukan, ya, terserah anda.
Sekali lagi, saya serius mengingatkan anda dengan ayat itu, mengingat bahayanya menolak hati nurani.
TUHAN MENGAMPUNI DAN MEMBERKATI ANDA
@KIEM, tentu saja Tuhanlah yang tahu
Harapan saya anda berubah, sebelum anda menerima risikonya, yaitu ayat yang anda kutip diatas, yang sebenarnya itu dari peringatan saya kepada anda dan anda mencoba membalikkannya kepada saya.
Matius 12 : 32 Apabila seseorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia berkata-kata menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, didunia ini tidak, dan di dunia yang akan datang pun tidak.
Matius 12 : 34 Hai kamu keturunan Ular Berbisa, bagaimanakah kamu dapat mengucapkan hal-hal yang baik, sedangkan kamu sendiri jahat? Karena yang diucapkan mulut meluap dari hati.
Saya serius mengingatkan anda dengan ayat itu, kalau anda menanggapinya seperti berkelit dan memfitnah tulisan seperti yang biasa anda lakukan, ya, terserah anda.
Sekali lagi, saya serius mengingatkan anda dengan ayat itu, mengingat bahayanya menolak hati nurani.
Matius 23 : 25 Celakalah kamu, hai ahli-ahli taurat, hai kamu orang Munafik, sebab cawan dan pinggan kamu bersihkan sebelah luarnya, tetapi sebelah dalamnya penuh rampasan dan kerakusan!
28 : Demikian jugalah kamu, disebelah luar kamu tampaknya benar dimata orang, tetapi disebelah dalam kamu penuh kemunafikan dan kelaliman.
@Kiem : Supranatural / Ajaib
KIEM : Keberadaan Roh Kudus bentuk lain bisa berupa Urapan (memampukan manusia yang kurang mampu, tapi belum sampai pada tingkat supranatural/belum ajaib namanya).
Saya katakan seperti itu karena anda selalu mendebat tanpa membuka sedikitpun alkitab.
Alrez : Terimakasih karena anda suka sekali Alkitab walaupun anda mungkin tidak melaksanakan apa yang tertulis didalamnya! oleh karenanya saya berikan ayat untuk anda walaupun Yesus sudah memberi tahu percuma saja.
Matius 7 : 22-23 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan! "
@Alvarez, anda sudah KALAP
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Alvarez
Saya melihat anda sudah KALAP (atau bahasa orang lain disebut membabibuta).
Buktinya, anda sudah sembarang asal comot saja ayat-ayat hafalan yang sering dipakai berdebat/bertengkar di SS, walau ayat itu jelas tak berhubungan dengan topik.
Anda sering asal membalikkan kata-kata, walau sudah jelas tak berhubungan.
Saya ingatkan lagi anda, agar anda memikirkan masa depan anda, jangan menyerahkan diri dikuasai oleh iblis (KALAP).
Saya ingatkan lagi anda, kalau anda memasuki gereja Pantekosta atau Kharismatik, dan anda GAGAL menerima Kepenuhan Rooh Kudus atau Karunia Roh Kudus, ataupun Manifestasi Roh Kudus, janganlah anda mencari-cari ayat Firman Tuhan untuk membela diri, atau membenarkan diri.
KEEMBALILAH KOREKSI DIRI DENGAN KEBENARAN FIRMAN TUHAN.
Hanya itu satu-satunya Jalan keluar bagi anda, saya ulangi : KEMBALI PADA KEBENARAN FIRMAN TUHAN.
atau dengan kata lain : CARI JAWABANNYA DALAM ALKITAB.
Saya kasihan melihat anda.
Tuhan Yesus mengampuni anda dan memberkati anda..
@ Kiem dan Alvazez/rez/res (what ever)
Boleh nih kita buat satu blog khusus dengan judul:
DISKUSI ABAD INI, KIEM VS ALVA
MATERI : MENYINGKAP TABIR ROH KUDUS
MODERATOR : ADMIN SABDA SPACE
ATURAN : MERDEKA (Mengutip kata2 Yesus: Kebenaran akan memerdekakan
kamu)
Bagaiman pak admin?? menurut saya seru nih..hihihihi...
@ Silih Josia Sembiring, ide yang bagus tapi mustahil
Salam Damai Sejahtera Sdr. Josia Sembiring :
Ide ini memang bagus sekali, dan saya dambakan selama ini.
Hanya yang saya kuatirkan selama ini adalah, beliau itu (Alva) tidak pernah membahas masalah, dia hanya mengutip komentar-komentar yang dianggapnya melukai hatinya (entah melukai karena apa, saya gak tahu).
Dia juga berbakat membuka alkitab, hanya ayat-ayat yang dapat digunakan sebagai senjata menyerang lawan debat. (Walaupun sebenarnya tidak nyambung).
Sarannya Josia saya sangat hargai.
Kalau Alvarez mau berdiskusi dengan santun, saya sangat membuka hati.
Kalau ada perkataan yang dianggap oleh Sdr. Alvarez melukai hatinya, jangan buru-buru tersinggung, alangkah baiknya ditanya dulu apa maksudnya, siapa tahu hanya salah bahasa saja, sebab saya sendiri menyadari bahwa saya lemah dalam berbahasa.
Kalaupun saya "pernah" dipakai untuk berkotbah, itu hanya kemurahan Tuhan, dan saya hanya menyampaikan apa yang saya terima dari Roh Kudus saat itu juga.
Sekali lagi tergantung komitmen dan Itikad baik dari Saudaraku Alvarez.
Saya yakin, Pak Mujizat juga akan datang dengan senang hati memberi sumbang saran dan masukan-masukan ayat-ayat alkitab.
Sekali lagi, tergantung komitmen dan Itikad baik Saudara Alvarez.
Tuhan memberkati
@Kiem, silahkan tunjukkan itikad baik
Kiem :
Kalau Alvarez mau berdiskusi dengan santun, saya sangat membuka hati.
Sekali lagi tergantung komitmen dan Itikad baik dari Saudaraku Alvarez.
Alvarez :
Silahkan menunjukkan itikad baik anda dengan menjawab pertanyaan saya dengan singkat dan jelas.
Untuk semua fitnahan anda, saya tidak akan menasihatkan anda lagi karena sampai saat ini pun masih terus anda lakukan, setidaknya anda dapat menunjukkan itikad baik dengan menjawab pertanyaan saya akan komentar anda walaupun anda sudah tidak dapat berhenti dari memfitnah!
@ Alvarez, silahkan ulangi pertanyaannya tanpa mengubahnya
Salam Damai Sejahtera Saudara Alvarez
Alvarez :
Silahkan menunjukkan itikad baik anda dengan menjawab pertanyaan saya dengan singkat dan jelas.
Untuk semua fitnahan anda, saya tidak akan menasihatkan anda lagi karena sampai saat ini pun masih terus anda lakukan, setidaknya anda dapat menunjukkan itikad baik dengan menjawab pertanyaan saya akan komentar anda walaupun anda sudah tidak dapat berhenti dari memfitnah!
Kiem menjawab :
Saya sangat terbuka menjawab pertanyaan anda kalau anda menyajikannya dengan santun.
Saya akan puaskan anda dengan jawaban saya yang didukung dengan ayat Firman Tuhan, jika anda bertanya dengan itikad baik.
Sampai kapanpun, saya akan layani anda dengan Firman, jika anda tidak membelokkan terlebih dahulu kutipan-kutipan anda.
Yang penting, pertanyaan anda benar dan bisa dibuktikan dengan link.
Tuhan mengampuni dan memberkati anda, yang selalu menuduh saya sebagai pemfitnah.
sempit
uda sempit jawab dibawa aja
@KIEM, Mana JANJIMU ?
KIEM :
Saya akan puaskan anda dengan jawaban saya yang didukung dengan ayat Firman Tuhan, jika anda bertanya dengan itikad baik.
Sampai kapanpun, saya akan layani anda dengan Firman, jika anda tidak membelokkan terlebih dahulu kutipan-kutipan anda.
Yang penting, pertanyaan anda benar dan bisa dibuktikan dengan link.
alvazez :
Kok belum dijawab Kiem? bukankah anda sudah berjanji?
@Kiem si NABI PENJILAT
Kiem :
Sampai kapanpun, saya akan layani anda dengan Firman, jika anda tidak membelokkan terlebih dahulu kutipan-kutipan anda. Yang penting, pertanyaan anda benar dan bisa dibuktikan dengan link.
alvarez :
Sejak dari pertama, anda melayani saya dengan NUBUATAN yang anda klaim dari kepenuhan roh yang ajaib dan supranatural dengan MEMFITNAH saya berulang kali dan menjilat kata-kata anda sendiri.
Membelokan kutipan anda ? BWA HA HA HA HA yang benar saja KIEM , bukankah semua NUBUATAN kamu yang diakibatkan kepenuhan roh yang ajaib dan supranatural sudah saya buktikan dengan copas dan link?
@Kiem, yang ini DIJILAT JUGA?
Nabi Kiem yang ajaib dan supranatural berjanji:
Saya akan puaskan anda dengan jawaban saya yang didukung dengan ayat Firman Tuhan, jika anda bertanya dengan itikad baik.
Sampai kapanpun, saya akan layani anda dengan Firman, jika anda tidak membelokkan terlebih dahulu kutipan-kutipan anda.
Yang penting, pertanyaan anda benar dan bisa dibuktikan dengan link.
SILAHKAN DIJILAT!
@Josia Sembiring Berjanji
Js Berjanji :
kalau alva bisa membuat KIEM mengeluarkan mantra "goblok, tolol" maka saya akan buat blog khusus buat Alva hahahaha
alvarez :
Tidak apa-apa kok, saya memang sudah sering diumpat sama orang, hitung-hitung belajar bersabar.
Walaupun bukan nubuat "goblok, tolol", apakah komentar dibawah ini sudah cukup untuk membuat blog?
"SUDAH MISKIN , SOMBONG LAGI). Kesombongan jenis ini tidak lain adalah nama lain dari "MINDER" (rasa rendah diri). Bahwa kemungkinan besar anda MINDER karena miskin.
saya akan menunjukkan bahwa anda itu tidak bisa menyimak, atau dengan kata lain sedikit IDEOT.
Saya melihat anda berbicara dengan Fitnah ini dan Fitnah itu dengan cara menambah atau membelokkan kata-kata
DASAR ANDA MEMANG JAHAT. Karena sebenarnya, yang anda katakan itu SEMUA SALAH
Anda sering menolak HATI NURANI ANDA (seperti berdusta)
saya menyimpulkan bahwa anda adalah seorang yang GAGAL.
Memang sejak nama anda ALVAZEZ sampai Berubah nama menjadi ALVAREZ, tabiat anda tetap hanya sebagai PENGACAU, dan tetap BELUM BERANI MENULIS BLOG.
Saya tidak ada mengatakan seperti kutipan anda. Kalaupun ada yang mirip dengan itu, itu adalah ketidak mampuan anda untuk menyimak atau mencerna.
@Kiem
Kiem menulis :
Saran saya, jalanilah dulu beberapa jenis Kharismatik atau aliran Roh Kudus, baru anda bisa menilai atau mengomentari ALiran Roh Kudus.
hiskia22 menanggapi :
Roh Kudus tidak pilih - pilih........
GBU
@ Hiskia22, maksud komentar ini apa?
Salam Damai Sejahtera Sdr. Hiskia22
Saya kurang nyambung dengan komentar anda ini, mohon dijelaskan.
Tuhan memberkati
@kiem
Gereja Aliran Roh Kudus.........berarti ada Gereja yang tidak menganut aliran Roh Kudus.....
Setahu saya....dimana gereja memuliakan Tuhan, disitulah ROh Kudus sedang bekerja. Roh Kudus tidak pilih - pilih Gereja...
GBU
@ Hiskia, sudah saya jawab kepada alvarez
Salam Damai Sejahtera Sdr. Hiskia.
Pertanyaan Hizkia :
Gereja Aliran Roh Kudus.........berarti ada Gereja yang tidak menganut aliran Roh Kudus.....Setahu saya....dimana gereja memuliakan Tuhan, disitulah ROh Kudus sedang bekerja. Roh Kudus tidak pilih - pilih Gereja...GBU...................
Kiem menjawab :............................
Saya sudah jawab ini kepada Alvarez................................
Pada dasarnya, gereja Kristen yang ada hanya Aliran Roh Kudus (Pantekosta sesuai Kisah Rasul 2) atau Kharismatik (sesuai 1 Koristus 12 : 8 - 10)......................................
Untuk ini silahkan pelajari Kisah Para Rasul................................
Kenampakan (Manifestasi) Roh Kudus ini lama-lama menghilang, maka muncullah aliran non Kharismatik sekitar tahun 400-an................................
Otomatis yang masih bertahan itu, atau yang kembali pada pola Jemaat mula-mula menjadi dinamakan aliran Roh Kudus atau aliran Kharismatik..................................
Tuhan Yesus memberkati
@Kiem
Coba anda belajar lagi tentang kehadiran Roh Kudus mulai dari zaman PL ke zaman PB sampai ke zaman akhir sekarang....
GBU
@ Hiskia, kita tidak membahas Roh Kudus, tetapi aliran
Salam Damai Sejahtera Sdr. Hiskia
Hiskia menulis :
Coba anda belajar lagi tentang kehadiran Roh Kudus mulai dari zaman PL ke zaman PB sampai ke zaman akhir sekarang....GBU
Kiem menjawab :
Saya sudah banyak tahu dan mengalami pekerjaan Roh Kudus.
Tetapi dalam hal ini, kita tidak berbicara mengenai Roh Kudus.
Saya hanya menanggapi pertanyaan Sdr. Alvarez mengenai aliran dalam Kristen.
Saya menjawab, bahwa pada dasarnya sesuai Kisah Para Rasul, bahwa orang Kristen itu hanya yang menerima kepenuhan Roh Kudus.
Muncullah kemudian gereja yang tidak meyakini kepenuhan Roh Kudus yang ditandai dengan Berbahasa lidah asing.
Dengan sendirinya, yang berbeda dengan gereja yang tidak meyakini bahasa roh, mereka sebutkan aliran Pantekosta (aliran roh kudus) atau kharismatik.
Tuhan Yesus memberkati
@kiem
Kepenuhan Roh Kudus ? seperti apakah itu ?
Apakah orang yang telah dianugerahi iman yang benar tidak dapat dikatakan sudah penuh dengan Roh Kudus ?
GBU
@ Hiskia, Pertanyaan ini sudah kuno
Salam Damai Sejahtera Sdr. Hizkia
Hizkia bertanya :
Kepenuhan Roh Kudus ? seperti apakah itu ?Apakah orang yang telah dianugerahi iman yang benar tidak dapat dikatakan sudah penuh dengan Roh Kudus ?GBU
Kiem menjawab :
Sebenarnya, pertanyaan ini sudah kuno.
Saya masih ingat di blognya Pak Mujizat sudah ada
Yesus sudah memberi Roh Kudus kepada Murid-muridNya ketika masih berada di dunia ini.
Yohanes 20:22 Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan berkata: "Terimalah Roh Kudus.
Akan tetapi baru dinyatakan penuh setelah Yesus naik ke surga, yang ditandai dengan bahasa roh ;
Kisah Para Rasul 2:4 Maka penuhlah mereka dengan Roh Kudus, lalu mereka mulai berkata-kata dalam bahasa-bahasa lain, seperti yang diberikan oleh Roh itu kepada mereka untuk mengatakannya.
Dan selanjutnya, dalam Kisah para Rasul, berulangkali dikatakan "maka penuhlah .... dengan Roh Kudus", lalu...."berkata-kata dengan bahasa roh"
Jadi Bahasa Roh adalah tanda PENUH Rih Kudus.
Tuhan memberkati
@admin
Tampilannya kok tidak sesuai aslinya ya ?
GBU
@Kiem
Pertanyaan yang kuno mungkin bagi anda pak kiem
Coba anda pikirkan.....Alkitab dengan gamblang menyatakan bahwa Allah adalah Roh. Dan Allah telah menyatakan semuanya itu di dalam Anak-Nya Yesus Kristus.
Kol. 1:19 Karena seluruh kepenuhan Allah berkenan diam di dalam Dia,
Ketika Roh Kudus memampukan kita untuk memuliakan Yesus, pada saat itulah kepenuhan Roh Kudus sudah kita miliki.
Kepenuhan Allah di dalam Yesus = Kepenuhan Roh di dalam Yesus. Yesus yang menjadi sumber utama dari semuanya.
Tanda orang dipenuhi Roh Kudus adalah memuliakan Allah.
Anda boleh melihat dari bahasa Rohnya.....tapi saya akan melihat dari ucapan memuliakan Allah.
Kis 2:1. Ketika tiba hari Pentakosta, semua orang percaya berkumpul di satu tempat.
2:2 Tiba-tiba turunlah dari langit suatu bunyi seperti tiupan angin keras yang memenuhi seluruh rumah, di mana mereka duduk;
2:3 dan tampaklah kepada mereka lidah-lidah seperti nyala api yang bertebaran dan hinggap pada mereka masing-masing.
2:4 Maka penuhlah mereka dengan Roh Kudus, lalu mereka mulai berkata-kata dalam bahasa-bahasa lain, seperti yang diberikan oleh Roh itu kepada mereka untuk mengatakannya.
2:11 baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah."
GBU
@ Hiskia, Bedanya Urapan dengan Karunia
Salam Damai Sejahtera Sdr. Hiskia
Hizkia :
Anda boleh melihat dari bahasa Rohnya.....tapi saya akan melihat dari ucapan memuliakan Allah.
Kiem :
Ada kecenderungan pendapat anda ini adalah pendapatnya orang yang tidak menerima Karunia Roh Kudus (sesuai 1 Korintus 12).
Kepenuhan Allah itu bukan berarti kepenuhan Roh Kudus, sebab Alkitab tidak secara tegas mengatakan demikian.
Urapan itu hanya memampukan manusia yang lemah, tetapi kemampuannya itu belum sama seperti karunia Roh Kudus itu (1 Korintus 12), dimana karunia Roh Kudus itu tidak dapat dilakukan oleh manusia biasa tanpa Roh Kudus.
Sedangkan Urapan, masih sebatas memampukan menjadi manusia yang mampu, tetapi masih sebatas kemampuan manusia yang mampu. Misalnya karena ada urapan, saya bisa saja berbicara seperti SBY (dimana SBY memang sudah mampu berpidato dengan hebat walaupun belum diurapi oleh Roh Kudus.
Tuhan Yesus memberkati
kemajuan :-)
lepas dari bener salahnya, akhirnya om alvarez menulis blog juga. suatu kemajuan yang patut dihargai :-)