Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Tonypaulo Memfitnah Mefiboset sebagai Penghianat

Debu tanah's picture

Topik yang sedang hangat di Sabda akhir-akhir ini adalah soal menghakimi. Tonypaulo yang menulis satu blog tentang topic ini di SINI. Ironisnya penulis blog itu telah melanggar tulisannya sendiri bahkan lebih buruk Tonypaulo telah memfitnah dengan sangat jahat Mefiboset, orang yang sangat setia kepada raja Daud.

Dalam komentarnya di INI dalam blog Hai hai, Tonypaulo berkata:

kenapa Mefiboset dinyatakan sebagai penghianat?
sudah jelas memang Mefiboset adalah penghianat
pertama ada kaitannya dengan Absalom
Absalom menguasai Yerusalem pada saat Daud
Kenyataannya Mefiboset ke Yerusalem untuk bergabung dengan Absalom,
padahal yang selama ini memelihara dan menjamin hidup Mefiboset adalah Daud
mengapa ketika Mefiboset sedang dalam perjalanan pengungsiannya justru mendapatkan orang yang diperlakukan sebagai keluarga, memilih bergabung dengan Anak Daud yang ingin merebut Tahta Daud?
saya tidak bisa menemukan istilah yang lebih tepat lagi dari sebutan penghianat

DETA:
Bila anda membaca Alkitab dengan teliti, maka anda akan tahu bahwa Mefiboset adalah orang benar, bukan penghianat. Mefiboset adalah orang yang setia pada Daud !

Walau anda TIDAK SUKA pada Hai hai (saya juga gak suka dengan dia, hehe), jangan membutakan anda sehingga tidak bisa melihat kebenaran lagi, bahkan anda juga turut memfitnah MEFIBOSET sedemikian jahat ?

 

TONYPAULO:

hah?
mudah sekali anda menyatakan saya turut memfitnah Mefiboset?
apa manfaat dan keuntungan saya untuk memfitnah Mefiboset?
apa anda paham arti dari kata memfitnah?
yang pasti ada motif pribadi
nah terminologi memfitnah apa tepat untuk konteks menafsirkan?
tidak, itu sudah out of context
berarti jika demikian ada jutaan orang percaya yang menilai bahwa Mefibosetlah yang memberikan keterangan palsu juga dapat diseret dengan memfitnah?
ada juga yang tidak perduli dengan itu
ada juga yang menyatakan sebaliknya
dari ketiga pihak tersebut, mana bisa salah satunya dilabeli pemfitnah, lah kan menafsirkan seperti apa yang tertulis
sayapun tidak akan menyebutkan bahwa anda telah memfitnah Ziba, karena saya sadar itu sudah diluar konteks
walau anda menganggap Mefiboset yang benar, silahkan saja
dan saya juga sudah membahasnya secara sistematis diatas
yang mengherankan anda cuma menyatakan
Bila anda membaca Alkitab dengan teliti,
silahkan lihat diatas dimana ketidaktelitian saya, bahas secara sistematis
daripada hanya menyampaikan silahkan baca Alkitab dengan teliti
semua orang juga bisa menyampaikan itu
Bila anda membaca Alkitab dengan teliti dan kontekstual.................
tapi bukan itu yang saya sampaikan
saya membahas secara detil dari apa yang tertulis, mungkin saja saya bisa salah dan bisa juga benar
karena memang tidak tercatat dengan jelas siapa yang berdusta diantara Mefiboset dan Ziba, namun sikap Mefiboset lebih tidak konsisten dan firm terhadap kebenaran
untuk lebih rincinya silahkan lihat diatas
 
DETA:
Bagi saya sejak saya kecil, salah satu tokoh Alkitab yang sangat saya sukai adalah Mefiboset. Kenapa? Karena dia adalah orang yang rendah hati dan orang yang benar, dia orang yang tahu siapa dirinya yaitu anjing mati saja!

2 Samuel 9:8 Lalu sujudlah Mefiboset dan berkata: "Apakah hambamu ini, sehingga engkau menghiraukan anjing mati seperti aku?"

Ketika raja Daud harus melarikan diri dari Absalom, Alkitab dengan jelas mencatat kenapa Mefiboset tidak ikut dengan raja Daud yaitu karena ditipu oleh hambanya, demikian juga dengan sikap Mefiboset yang sangat berduka cita karena Raja Daud harus terusir dari Yerusalem. Hal ini tercatat jelas dalam Alkitab:

2 Samuel
19:24. Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat.
19:25 Ketika ia dari Yerusalem menyongsong raja, bertanyalah raja kepadanya: "Mengapa engkau tidak pergi bersama-sama dengan aku, Mefiboset?"
19:26 Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang.
19:27 Ia telah memfitnahkan hambamu ini kepada tuanku raja. Tetapi tuanku raja adalah seperti malaikat Allah; sebab itu perbuatlah apa yang tuanku pandang baik.
19:28 Walaupun seluruh kaum keluargaku tidak lain dari orang-orang yang patut dihukum mati oleh tuanku raja, tuanku telah mengangkat hambamu ini di antara orang-orang yang menerima rezeki dari istanamu. Apakah hakku lagi dan untuk apa aku mengadakan tuntutan lagi kepada raja?"
19:29 Tetapi raja berkata kepadanya: "Apa gunanya engkau berkata-kata lagi tentang halmu? Aku telah memutuskan: Engkau dan Ziba harus berbagi ladang itu."
19:30 Lalu berkatalah Mefiboset kepada raja: "Biarlah ia mengambil semuanya, sebab tuanku raja sudah pulang dengan selamat."

Alkitab mencatat bahwa Mefiboset sangat berdukacita karena raja Daud harus melarikan diri, “ Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat. “

Mefiboset adalah orang yang setia dan mengutamakan keselamatan raja Daud, dan sama sekali tidak memperdulikan hartanya sama sekali.

Note:
Blog ini adalah PENILAIAN saya atas Tonypaulo yang menurut saya, dia telah salah dengan memfitnahkan yang jahat kepada Mefiboset. Bodo amat walaupun Tonypaulo tidak pernah mengangkat saya untuk menilai dia ! Hahaha.. (ada-ada saja, menilai kok harus diangkat/dilantik segala). Tetapi apa yang dilakukannya adalah penghakiman dan fitnah yang sangat jahat!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

tonypaulo's picture

@debu, kok tidak efisen yah?

bukankah sudah ada blogs Gilbert Louimondong memfitnah Mefiboset

kemudian

ada yang khusus membuat blogs tonypaulo memfitnah Mefiboset

hah?

masa sih saya disamakan dengan Gilbert Louimondong, beliau adalah hamba TUHAN yang luar biasa

apalah saya dibandingkan beliau

jika Gilbert L dan saya berpendapat Mefiboset itu penghianat

kok jadi saya memfitnah? sebelumnya Gilbert L memfintah?

yang mana yang benar antara Mefiboset atau Yiba?

ada tafsiran yang menyatakan Yiba lah yang menyatakan kebenaran, saya Pak Gilbert L  dan yang lainnya meyakini itu

ada tafsiran yang menyatakan Mefiboset yang menyatakan kebenaran, anda, hai, dsb

menjadi sangat tidak proposional dan tidak pada konteksnya, jika saya ketika meyakini Mefibosetlah yang tidak menyampaikan keterangan yang benar dianggap memfitnah

karena saya juga tidak menganggap bahwa yang menyampaikan Mefibosetlah yang benar dalam hal ini memfitnah Ziba atau Daud

lagipula sudah saya bahas secara sistematis

 

2Sa 15:37  Dan tibalah Husai, sahabat Daud, di Yerusalem tepat pada waktu Absalom masuk ke kota itu.

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

mengapa Mefiboset tidak ada disana?

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

bisa bayangkan perasaan Daud waktu itu hai?

anaknya sudah menghianatinya, kemudian anak dari sahabatnya juga menghianatinya

jadi jelas kan mengapa Daud memberikan harta Mefiboset kepada Ziba

Ziba walaupun hamba dari Mefiboset, tetapi ia loyal kepada Daud yang menitipkan Mefiboset kepadanya

2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

mari kita urai karakter Mefiboset yang tercatat di Alkitab

2Sa 9:6  Dan Mefiboset bin Yonatan bin Saul masuk menghadap Daud, ia sujud dan menyembah. Kata Daud: "Mefiboset!" Jawabnya: "Inilah hamba tuanku."

1. Mefiboset pernah bersumpah setia kepada Raja Daud

 

2Sa 9:8  Lalu sujudlah Mefiboset dan berkata: "Apakah hambamu ini, sehingga engkau menghiraukan anjing mati seperti aku?"

2. Mefiboset menyadari "posisi" dirinya, karena hanya karena kemurahan hati Daud, Mefiboset bisa hidup sebagai keluarga raja

 

2Sa 19:24  Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat.

Lev 13:45  Orang yang sakit kusta harus berpakaian yang cabik-cabik, rambutnya terurai dan lagi ia harus menutupi mukanya sambil berseru-seru: Najis! Najis!

3. Mefiboset akhirnya menyadari kesalahannya, tidak setia kepada Raja Daud

 

2Sa 19:25  Ketika ia dari Yerusalem menyongsong raja, bertanyalah raja kepadanya: "Mengapa engkau tidak pergi bersama-sama dengan aku, Mefiboset?"
2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang.

 

4. Mefiboset memberikan keterangan yang tidak masuk akal


kemudian bagaimana karakter Ziba yang tercatat di Alkitab

2Sa 9:3  Kemudian berkatalah raja: "Tidak adakah lagi orang yang tinggal dari keluarga Saul? Aku hendak menunjukkan kepadanya kasih yang dari Allah." Lalu berkatalah Ziba kepada raja: "Masih ada seorang anak laki-laki Yonatan, yang cacat kakinya."

1. Ziba adalah hamba dari Saul dan Ziba yang menerangkan bahwa masih ada keturunan Yonatan yang masih hidup

2Sa 9:11  Berkatalah Ziba kepada raja: "Hambamu ini akan melakukan tepat seperti yang diperintahkan tuanku raja kepadanya." Dan Mefiboset makan sehidangan dengan Daud sebagai salah seorang anak raja.

2. Ziba berjanji akan melalukan tepat seperti yang diperintahkan Raja Daud

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

3. Ziba membuktikan kesetiaan dan kepemihaknya kepada Raja Daud, Ziba memiliki inisiatif untuk memberi bantuan Raja Daud, padahal jelas waktu itu ada pemberontakan dan orang Israel mengangkat Absalom sebagai Raja, tentu itu sangat beresiko bagi Ziba dalam membantu Raja Daud, ia bisa kehilangan nyawanya dan nyawa keluarganya


2Sa 16:2  Lalu bertanyalah raja kepada Ziba: "Apakah maksudmu dengan semuanya ini?" Jawab Ziba: "Keledai-keledai ini bagi keluarga raja untuk ditunggangi; roti dan buah-buahan ini bagi orang-orangmu untuk dimakan; dan anggur ini untuk diminum di padang gurun oleh orang-orang yang sudah lelah."

4. Ziba memperhatikan kebutuhan raja Daud dengan mempersiapkan sepasang keledai, bukan sekedar setia melainkan benar-benar mempunyai jiwa pelayanan

 

kemudian ada perbedaan keterangan yang disampaikan oleh Mefiboset dan Ziba

Ziba menyatakan

2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

sedang Mefiboset mengatakan

2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang.
2Sa 19:27  Ia telah memfitnahkan hambamu ini kepada tuanku raja. Tetapi tuanku raja adalah seperti malaikat Allah; sebab itu perbuatlah apa yang tuanku pandang baik.

 

ada Fakta yang penting untuk bisa menemukan kebenaran dari perkataan Ziba atau Mefiboset

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

2Sa 16:2  Lalu bertanyalah raja kepada Ziba: "Apakah maksudmu dengan semuanya ini?" Jawab Ziba: "Keledai-keledai ini bagi keluarga raja untuk ditunggangi; roti dan buah-buahan ini bagi orang-orangmu untuk dimakan; dan anggur ini untuk diminum di padang gurun oleh orang-orang yang sudah lelah."

 

1. ada lebih dari satu keledai, ada juga roti dan buah2an serta anggur

sedang Mefiboset menyampaikan

2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu

hanya seekor keledai dan tidak ada roti, buah dan anggur?

2Sa 19:24  Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat.

2. dari konteks kebudayaan Yudaism, apa yang dilakukan oleh Mefiboset adalah rasa bersalah atau merasa "tidak pantas"


2Sa 19:29  Tetapi raja berkata kepadanya: "Apa gunanya engkau berkata-kata lagi tentang halmu? Aku telah memutuskan: Engkau dan Ziba harus berbagi ladang itu."

3. Raja Daud dikenal sebagai raja yang mengerti yang mana yang benar dan yang mana yang tidak, jika ia yakin yang disampaikan Mefiboset itu benar maka ia akan mengadili Ziba dan menguhukum Ziba

 

2Sa 19:30  Lalu berkatalah Mefiboset kepada raja: "Biarlah ia mengambil semuanya, sebab tuanku raja sudah pulang dengan selamat."

 

4. Cukup aneh Mefiboset merelakan kebenarannya, mengapa ia tidak minta agar Ziba diadili? ia kan punya keistimewaan untuk itu, apalagi ia "merasa" ditipu oleh Ziba, ia tidak ingin memulihkan nama baiknya?

kemuliaan macam apa yang hai maksudkan disini?

2Sa 21:7  Tetapi raja merasa sayang kepada Mefiboset bin Yonatan bin Saul, karena sumpah demi TUHAN ada di antara mereka, di antara Daud dan Yonatan bin Saul.
 

5. Raja Daud menyayangi Mefiboset karena sumpah demi TUHAN dengan Yonathan, bukan karena Mefiboset rendah hati dan setia

 

jadi jelas bahwa Mefiboset adalah penghianat, yang walaupun dalam penghianatannya kepada Daud, Daud ingat persahabatan dan cintanya kepada Yonathan, sehingga ia menganggap Mefiboset sebagai anaknya dan memaafkannya

kalau mau dibahas silahkan bahas secara sistematis biar memudahkan dimana ada keterangan yang saya sampaikan tidak demikian adanya

oh ya deta

mudah sekali orang menyampaikan si ini memfitnah seseorang

namun sampai sekaran belum membuktikan apapun juga

jadi deta, daripada sibuk membahas tonypaulo yang tidak penting sama sekali

 

mari bahas siapa yang menyampaikan keterangan palsu

Mefiboset atau Ziba?

 

Blog ini adalah PENILAIAN saya atas Tonypaulo yang menurut saya, dia telah salah dengan memfitnahkan yang jahat kepada Mefiboset. Bodo amat walaupun Tonypaulo tidak pernah mengangkat saya untuk menilai dia ! Tetapi apa yang dilakukannya adalah penghakiman dan fitnah yang sangat jahat!

hah?

bahas saja yang sudah saya bahas

penghakiman dan fitnah yang sangat jahat itu silahkan terus gelayuti pada diri saya

toh memang itu mungkin yang bisa membuat anda disenangkan

sepanjang anda disenangkan deta

silahkan saja

tidak mengapa bagi saya

mau dibilang apa saja, yang penting deta bisa senang

 

GBU

Debu tanah's picture

@ Tonypaulo, blog ini khusus buat anda

Blog ini khusus buat anda, orang yang melarang orang lain menghakimi orang lain. Melarang orang lain menilai kecuali sudah diangkat/ dilantik oleh yang dinilai. Tetapi diri sendiri menghakimi orang lain yaitu Mefiboset sebagai penghianat.

Saya heran baca debat anda dengan PB dan Hai hai, dimana menurut penilaian saya anda itu ngalor-ngidul gak jelas. Sekalian saya bikin blog.

Saran saya, anda baca lagi deh kisah Mefiboset. Baca baik-baik. Lalu anda periksa kembali kesimpulan anda. Jangan dibutakan oleh tulisan orang lain (Pdt Gilbert) yang mengatakan bahwa Mefiboset itu penghianat. Bila memang sudah yakin, saya akan tanggapi fitnahan anda pada Mefiboset itu!

 

NB: Menurut saya Mefiboset itu orang terhormat, saya jengkel pada anda yang sewenang-wenang memfitnah orang yang sudah mati sebagai penghianat.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

alvarez's picture

@TonypauLOL TUKANG FITNAH!

TonypauLOL : masa sih saya disamakan dengan Gilbert Louimondong, beliau adalah hamba TUHAN yang luar biasa

AlvareZ :   Dasar TONY TOLOL!,  apa anda tidak nangkep kesamaannya yaitu MEMFITNAH! bukan menyamakan kamu dalam konteks hamba Tuhan LOL.

Berapa lama lagi kamu mau berlaku TOLOL seperti ini dan muter-muter kayak Nabi KIEM dan Bang mujiZat!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

TonypauLOL : apalah saya dibandingkan beliau

AlvareZ :  ya sama-sama TUKANG FITNAH TOLOL! Masak gitu aja nggak ngerti?

Tambahan dari saya, kamu juga sama kayak Nabi Kiem, pasti bingung ya sama apanya, atau kamu ngira kamu sama-sama Nabinya?

Sama-sama  TUKANG FITNAH!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

TonypauLOL :  jika Gilbert L dan saya berpendapat Mefiboset itu penghianat kok jadi saya memfitnah? sebelumnya Gilbert L memfintah?

AlvareZ :  sudah MEMFITNAH masih berani tanya lagi! coba pikir baik-baik dari gereja mana kamu belajar kayak gini?

Setidaknya kamu sedikit berbeda dengan Nabi Ajaib Kiem, kalau Nabi biasanya bertanya mana buktinya dan silahkan copas linknya, tapi kalau FITNAH ya sama saja kalian berdua, yaitu Rasul PauLOL dan Nabi KIEM !

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

TonypauLOL :  ada tafsiran yang menyatakan Yiba lah yang menyatakan kebenaran, saya Pak Gilbert L  dan yang lainnya meyakini itu

AlvareZ : 

DASAR KUMPULAN TUKANG FITNAH SEMUA

 

tonypaulo's picture

@deta, topiknya masih Mefiboset kan?

 

Blog ini khusus buat anda, orang yang melarang orang lain menghakimi orang lain. Melarang orang lain menilai kecuali sudah diangkat/ dilantik oleh yang dinilai. Tetapi diri sendiri menghakimi orang lain yaitu Mefiboset sebagai penghianat.

Saya heran baca debat anda dengan PB dan Hai hai, dimana menurut penilaian saya anda itu ngalor-ngidul gak jelas. Sekalian saya bikin blog.

Saran saya, anda baca lagi deh kisah Mefiboset. Baca baik-baik. Lalu anda periksa kembali kesimpulan anda. Jangan dibutakan oleh tulisan orang lain (Pdt Gilbert) yang mengatakan bahwa Mefiboset itu penghianat. Bila memang sudah yakin, saya akan tanggapi fitnahan anda pada Mefiboset itu!

 NB: Menurut saya Mefiboset itu orang terhormat, saya jengkel pada anda yang sewenang-wenang memfitnah orang yang sudah mati sebagai penghianat.

kalau demikian bahas saja deta, dibawah ini sudah saya bahas secara sistematis kok

ada beberapa point yang saya sampaikan mungkin bisa direspon oleh deta sendiri

 

2Sa 15:37  Dan tibalah Husai, sahabat Daud, di Yerusalem tepat pada waktu Absalom masuk ke kota itu.

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

mengapa Mefiboset tidak ada disana?

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

bisa bayangkan perasaan Daud waktu itu hai?

anaknya sudah menghianatinya, kemudian anak dari sahabatnya juga menghianatinya

jadi jelas kan mengapa Daud memberikan harta Mefiboset kepada Ziba

Ziba walaupun hamba dari Mefiboset, tetapi ia loyal kepada Daud yang menitipkan Mefiboset kepadanya

2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

mari kita urai karakter Mefiboset yang tercatat di Alkitab

2Sa 9:6  Dan Mefiboset bin Yonatan bin Saul masuk menghadap Daud, ia sujud dan menyembah. Kata Daud: "Mefiboset!" Jawabnya: "Inilah hamba tuanku."

1. Mefiboset pernah bersumpah setia kepada Raja Daud

 

2Sa 9:8  Lalu sujudlah Mefiboset dan berkata: "Apakah hambamu ini, sehingga engkau menghiraukan anjing mati seperti aku?"

2. Mefiboset menyadari "posisi" dirinya, karena hanya karena kemurahan hati Daud, Mefiboset bisa hidup sebagai keluarga raja

 

2Sa 19:24  Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat.

Lev 13:45  Orang yang sakit kusta harus berpakaian yang cabik-cabik, rambutnya terurai dan lagi ia harus menutupi mukanya sambil berseru-seru: Najis! Najis!

3. Mefiboset akhirnya menyadari kesalahannya, tidak setia kepada Raja Daud

 

2Sa 19:25  Ketika ia dari Yerusalem menyongsong raja, bertanyalah raja kepadanya: "Mengapa engkau tidak pergi bersama-sama dengan aku, Mefiboset?"
2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang.

 

4. Mefiboset memberikan keterangan yang tidak masuk akal


kemudian bagaimana karakter Ziba yang tercatat di Alkitab

2Sa 9:3  Kemudian berkatalah raja: "Tidak adakah lagi orang yang tinggal dari keluarga Saul? Aku hendak menunjukkan kepadanya kasih yang dari Allah." Lalu berkatalah Ziba kepada raja: "Masih ada seorang anak laki-laki Yonatan, yang cacat kakinya."

1. Ziba adalah hamba dari Saul dan Ziba yang menerangkan bahwa masih ada keturunan Yonatan yang masih hidup

2Sa 9:11  Berkatalah Ziba kepada raja: "Hambamu ini akan melakukan tepat seperti yang diperintahkan tuanku raja kepadanya." Dan Mefiboset makan sehidangan dengan Daud sebagai salah seorang anak raja.

2. Ziba berjanji akan melalukan tepat seperti yang diperintahkan Raja Daud

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

3. Ziba membuktikan kesetiaan dan kepemihaknya kepada Raja Daud, Ziba memiliki inisiatif untuk memberi bantuan Raja Daud, padahal jelas waktu itu ada pemberontakan dan orang Israel mengangkat Absalom sebagai Raja, tentu itu sangat beresiko bagi Ziba dalam membantu Raja Daud, ia bisa kehilangan nyawanya dan nyawa keluarganya


2Sa 16:2  Lalu bertanyalah raja kepada Ziba: "Apakah maksudmu dengan semuanya ini?" Jawab Ziba: "Keledai-keledai ini bagi keluarga raja untuk ditunggangi; roti dan buah-buahan ini bagi orang-orangmu untuk dimakan; dan anggur ini untuk diminum di padang gurun oleh orang-orang yang sudah lelah."

4. Ziba memperhatikan kebutuhan raja Daud dengan mempersiapkan sepasang keledai, bukan sekedar setia melainkan benar-benar mempunyai jiwa pelayanan

 

kemudian ada perbedaan keterangan yang disampaikan oleh Mefiboset dan Ziba

Ziba menyatakan

2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

sedang Mefiboset mengatakan

2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang.
2Sa 19:27  Ia telah memfitnahkan hambamu ini kepada tuanku raja. Tetapi tuanku raja adalah seperti malaikat Allah; sebab itu perbuatlah apa yang tuanku pandang baik.

 

ada Fakta yang penting untuk bisa menemukan kebenaran dari perkataan Ziba atau Mefiboset

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

2Sa 16:2  Lalu bertanyalah raja kepada Ziba: "Apakah maksudmu dengan semuanya ini?" Jawab Ziba: "Keledai-keledai ini bagi keluarga raja untuk ditunggangi; roti dan buah-buahan ini bagi orang-orangmu untuk dimakan; dan anggur ini untuk diminum di padang gurun oleh orang-orang yang sudah lelah."

 

1. ada lebih dari satu keledai, ada juga roti dan buah2an serta anggur

sedang Mefiboset menyampaikan

2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu

hanya seekor keledai dan tidak ada roti, buah dan anggur?

2Sa 19:24  Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat.

2. dari konteks kebudayaan Yudaism, apa yang dilakukan oleh Mefiboset adalah rasa bersalah atau merasa "tidak pantas"


2Sa 19:29  Tetapi raja berkata kepadanya: "Apa gunanya engkau berkata-kata lagi tentang halmu? Aku telah memutuskan: Engkau dan Ziba harus berbagi ladang itu."

3. Raja Daud dikenal sebagai raja yang mengerti yang mana yang benar dan yang mana yang tidak, jika ia yakin yang disampaikan Mefiboset itu benar maka ia akan mengadili Ziba dan menguhukum Ziba

 

2Sa 19:30  Lalu berkatalah Mefiboset kepada raja: "Biarlah ia mengambil semuanya, sebab tuanku raja sudah pulang dengan selamat."

 

4. Cukup aneh Mefiboset merelakan kebenarannya, mengapa ia tidak minta agar Ziba diadili? ia kan punya keistimewaan untuk itu, apalagi ia "merasa" ditipu oleh Ziba, ia tidak ingin memulihkan nama baiknya?

kemuliaan macam apa yang hai maksudkan disini?

2Sa 21:7  Tetapi raja merasa sayang kepada Mefiboset bin Yonatan bin Saul, karena sumpah demi TUHAN ada di antara mereka, di antara Daud dan Yonatan bin Saul.
 

5. Raja Daud menyayangi Mefiboset karena sumpah demi TUHAN dengan Yonathan, bukan karena Mefiboset rendah hati dan setia

 

jadi jelas bahwa Mefiboset adalah penghianat, yang walaupun dalam penghianatannya kepada Daud, Daud ingat persahabatan dan cintanya kepada Yonathan, sehingga ia menganggap Mefiboset sebagai anaknya dan memaafkannya

kalau mau dibahas silahkan bahas secara sistematis biar memudahkan dimana ada keterangan yang saya sampaikan tidak demikian adanya

oh ya deta

mudah sekali orang menyampaikan si ini memfitnah seseorang

namun sampai sekaran belum membuktikan apapun juga

jadi deta, daripada sibuk membahas tonypaulo yang tidak penting sama sekali

 

mari bahas siapa yang menyampaikan keterangan palsu

Mefiboset atau Ziba?

 

Blog ini adalah PENILAIAN saya atas Tonypaulo yang menurut saya, dia telah salah dengan memfitnahkan yang jahat kepada Mefiboset. Bodo amat walaupun Tonypaulo tidak pernah mengangkat saya untuk menilai dia ! Tetapi apa yang dilakukannya adalah penghakiman dan fitnah yang sangat jahat!

hah?

bahas saja yang sudah saya bahas

penghakiman dan fitnah yang sangat jahat itu silahkan terus gelayuti pada diri saya

toh memang itu mungkin yang bisa membuat anda disenangkan

sepanjang anda disenangkan deta

silahkan saja

tidak mengapa bagi saya

mau dibilang apa saja, yang penting deta bisa senang

 

GBU

Debu tanah's picture

@ Tonypaulo, Ziba vs Mefiboset

Bukti bahwa Mefiboset berkata jujur adalah:

  1. Bahwa dia tidak membersihkan dirinya SEJAK Daud melarikan diri.

  2. Dia tidak perduli tentang harta, dia hanya peduli Daud kembali dengan selamat karena dia mengasihi Daud dengan setulus hatinya.

  3. Kebohongan Ziba TIDAK MASUK AKAL, 2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."  .Yang sedang memberontak adalah Absalom bin Daud, tidak mungkin Absalom mengembalikan tahta pada Mefiboset!

Lalu kenapa Daud tidak menghukum Ziba yang jahat? Simei yang mengutuki Daud saja tidak dihukum, apalagi Ziba?

 

Note:

Apa yang kita lakukan di atas adalah MENGHAKIMI / MENILAI.

Anda menghakimi/menilai bahwa Mefiboset itu penghianat dan Ziba itu orang baik, sebalik saya menghakimi/menilai sebaliknya.

Sekarang tinggal membuktikan pengahakiman/ penilaian siapa yang NGAWUR!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Samuel Franklyn's picture

Deta: Good job!

Good job! Point ketiga kamu benar-benar telak dan membuktikan bahwa Ziba memang berbohong. Karena Ziba berbohong berarti Mefiboset yang benar. Kalau Mefiboset yang benar berarti tonnypaulo dan Gilbert adalah pemfitnah Mefiboset.

Debu tanah's picture

@ SF, saya bingung

SF, saya bingung kenapa si Paulo menjawab secara membabi buta begitu, tadinya saya kira karena dia "tidak suka" dengan Hai hai, ternyata saya salah besar. Tapi suer, saya bingung, si Tony kok tidak bisa ya melihat kebenaran yang jelas begitu?

Lihat aja jurusnya yang mempermasalahkan banyak hal yang tidak penting. Misalnya, dia mempermasalahkan kenapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

Masak dia tidak tahu Mefiboset emang TINGGAL di Yerusalem? Lha kemana aza dia?

II Samuel  9:13 Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang.

Barangkali perlu ada yang mengingatkan si Paulo, supaya dalam menjawab tidak perlu terlalu panjang2 tapi gak ada isinya, lebih baik pendek2 tapi mengena. Hehehe

Rasanya gabungan argument kita dan Hai hai sudah sangat kuat, saya bingung apa yang membuat dia tidak paham2 jg. Karena bingung, baiknya saya minggir dulu, mempersilakan Hai hai, PB dan anda (sambil saya cari akal cara menjawab si Paulo. )

Lagi pula Hai hai lg sabar dan bersedia mulai dari awal tuh diskusi dengan Paulo. (jarang-jarang kayak nya, barang langka, hehehe) Nonton dl ah...

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

dennis santoso a.k.a nis's picture

@deta: jangan "pura2" bingung :-)

Barangkali perlu ada yang mengingatkan si Paulo, supaya dalam menjawab tidak perlu terlalu panjang2 tapi gak ada isinya, lebih baik pendek2 tapi mengena.

deta.... masak sih bingung? melihat "kaliber" lo, gue pikir lo cuma "pura2" bingung deh.... hahaha :-)

in case ada yang bingung beneran, marilah dengarkan apa yang gue dapet dari pengalaman gue tentang berdiskusi.... MINIMAL ada dua cara yang bisa dilakukan ketika kita tidak tahu harus ngomong apa ketika berdiskusi.

[1] ngomong lah panjang dan lebar... makin panjang, makin muter2, makin BAGUS. bila cara ini yang dipilih, maka tujuan si pembicara sebenernya hanyalah untuk:

  • mengaburkan kenyataan bahwa sebenernya dia ga ngerti.
  • bila lawannya kemakan, maka lawan akan tergoda untuk menjawab, lalu berdasar jawaban2 lawan nya, si pembicara akan mencoba belajar untuk mengerti (sebelum akhirnya, semoga, dia bisa menjawab dengan benar).
  • bila lawannya ga kemakan, maka dia akan semakin menjadi2... dia akan makin panjang dan makin panjang dengan harapan agar lawannya kemakan or at least menghargai usahanya untuk berusaha tetap tampil keren.

cara nomor [1] ini hanya bisa dilakukan dalam koridor "mengambang ga jelas" dimana semua orang berpikir "WIN-WIN SOLUTION" dan "tidak saling menghakimi". inilah kenapa dua istilah terakhir ini begitu digandrungi oleh hampir semua orang.... sangat wajar, karena dengan dua istilah ini, maka orang tolol pun bisa terjun ke dalam diskusi apapun.

selanjutnya....

[2] bilang bahwa lo ga tau jawaban nya atau lo ga ngerti pertanyaan nya.

untuk lawan yang bertipe ingin menghancurkan, cara ini bisa membuat si pembicara jadi bulan2 an. tapi, untuk lawan yang memang ingin berdiskusi, cara ini setidaknya menunjukkan bahwa si pembicara punya niat tulus untuk berdiskusi secara benar.

bila diskusi nya terbuka, audience pun bisa menilai bahwa si pembicara tidak sekedar berusaha untuk defense.

---

nah deta and all, menurut gue, inilah yang terjadi :-)

PlainBread's picture

@Deta Saya sudah Menyerah. Dennis benar

Saya sudah katakan kepada Tuhan, bahwa saya menyerah mengajari dia.

PB: A adalah ..... B adalah .... C adalah .... Ini contoh A ... Ini contoh B .. Ini contoh C .. Kamu gak bisa bilang A adalah ... B adalah karena sudah saya perlihatkan.

Tony: Jangan cuma nuduh, buktikan A adalah ... B adalah ... C adalah ...

PB: HAH?

 

Dennis benar, cara dia itu seperti cara orde baru. Berputar2 kasih jawaban yang PANJANG, pilih kata2 yang "BIG WORDS" biar bikin orang terkesan bahwa dia sepertinya tahu banyak, lalu ujung2nya bilang bahwa lawan diskusinya gak buktiin apa2.

Ini salah satu bagian dari komentar dia di blognya yang bikin saya ternganga dan setelah itu ngakak karena saya yakin dia sendiri gak ngerti dia nulis apaan karena emang gak ada maknanya:

jelas itu kalimat literatif karena saya mempercayai demikian dan mengapanya dapat dijelaskan secara figuratif

literatif itu pun berdasarkan subyektifitas saya atau iman, tapi jika karena rasio mana mungkin itu menjadi literatif, nah ketika ada yang bertanya kenapa menjadi literatif saya akan menjelaskan secara figuratif

kalau saya memaksakan seperti anda memaksakan untuk menjelaskan secara literatif maka

pertama, saya akan merusak tatantan tata bahasa yang ada, atau saya bisa disebut mengalami suatu ganguan mental ringan, karena menempatkan semua kata menjadi literal, tidak ada yang figuratif

kedua, secara literal tidak mungkin Yesus bisa dijabarkan, karena keterbatasan pemahaman dan rasio manusia, apalagi hal ini adalah hal yang menuntut pemahaman abstrak

Kuncinya cuma satu: Puter2 saja kata rasio, iman, literal, figuratif, abstrak dalam satu alinea. Bahasa orde baru, itu istilah saya untuk menyebut hal2 seperti ini. Di partai politik, di gereja2, mungkin bahasa2 seperti ini bakal dibeli banyak orang,. Untungnya tidak semua orang mau diajak muter2.

Dulu saya pikir sewaktu reformasi, bahasa2 yang "panjang tanpa makna, yang penting kesannya keren" bakalan habis diberangus jaman, tapi ternyata yang tidak saya sadari jaman memang lambat sekali jalannya. Akhirnya dari waktu ke waktu saya masih menemukan orang2 seperti ini.

 

 

 

"It's not what I think that's important. It's not what you think that's important. It's what God thinks that's important. Now I'm going to tell you what God thinks!" - Chosen people of God

hai hai's picture

@PB & dennis, Jenis Demikian?

literatif itu pun berdasarkan subyektifitas saya atau iman, tapi jika karena rasio mana mungkin itu menjadi literatif, nah ketika ada yang bertanya kenapa menjadi literatif saya akan menjelaskan secara figuratif

Plainbread dan dennis debu tanah, bukankah saya sudah mengatakan bahwa si tonypaulo adalah orang yang banyak membaca hanya untuk MENGHAFAL kata-kata tanpa memahami MAKNANYA. Dari satu paragraf tersebut di atas saja nampak gamblang bahwa SEL-SEL kelabunya benar-benar KACAU.

Diskusi dengan tonypaulo mengingatkan saya akan seorang teman yang telah kembali ke rahmat Allah. Dia menyatakan bahwa dia lulusan Universitas Parahiyangan, jurusan Geologi. Waktu saya memberitahu dia bahwa di universitas Parahiyangan tidak ada jurusan Geologi. Dia berkata, kira-kira begini

mbah: Lho di Parahiyangan nggak ada jurusan Geologi? Kenapa aku bisa lulus Geologi dari sana? Wah kamu jangan macem-macem lho.

hai hai: Mbah di parahiyangan memang tidak ada jurusan Geologi jadi mustahil mbah lulusan Universitas Parahiyangan jurusan Geologi.

mbah: Yang kuliah itu situ apa aku? Yang lulus Geologi itu situ apa aku? Yang lulusan Parahiyangan itu situ apa aku? Dari mana situ tahu bahwa aku mustahil lulusan Geologi Parahiyangan? Memangnya situ teman kuliahku?

hai hai: Mbah, di parahiyangan nggak ada jurusan Geologi. Nggak pernah ada jurusan Geologi. Jangkan Geologi, jurusan Biologi aja nggak ada. Karena nggak ada jurusan Geologi, gimana mbah bisa kuliah jurusan Geologi di sana?

mbah: Lho yang kuliah itu situ apa aku? Aku yang kuliah jadi aku tahu aku kuliah di Parahiyangan, jurusan Geologi.

hai hai: Karena di Parahiyangan nggak pernah ada jurusan Geologi, itu artinya orang yang mengaku lulusan Geologi Parahiyangan ndobos (pembual)

Mbah: Situ kalau nggak percaya sama aku, nggak apa-apa. Tapi mbok jangan bawa-bawa nama Universitas Parahiyangan. Mesaake (kasihan) tho, wong nggak salah kok dibawa-bawa?

hai hai: Lho yang bawa-bawa nama Parahiyangan itu siapa? Ndelok (lihat) aku nggak bawa apa-apa kok. Mbok diperiksa dulu sebelum nuduh aku bawa-bawa nama Parahiyangan. Sampeyan (kamu) jangan maacem-macem lho, nanti aku digebukin mahasiswa Parahiyangan klo karena dituduh bawa-bawa nama Parahiyangan. Mbah, mbah mbok kalau mau ndobos (membual) itu yang genah tho mbah?

mbah: Lho situ jangan sembarangan ya? Siapa yang ndobos? Aku nggak punya niat ndobos sama sampeyan sama sekali. Kita kan pren (teman). Lha sampeyan suka bilang, klo pren itu nggak ada dusta di antara kita?

hai hai: lho katanya lulusan Geologi Parahiyangan, jebule di Parahiyangan nggak ada jurusan Geologinya. Itu kan ndobos namanya?

mbah: Siapa yang tanya aku dulu kuliah di mana? Sampeyan tho?

hai hai: Benar!

mbah: Lho, sampeyan tanya, aku jawab. Kok dibilang nbobos?

hai hai: ya ndobos namany.  Bilangnya lulusan Geologi Parahiyangan, jebule (padahal) di Parahiyangan nggak ada jurusan Geologinya. Kalau bukan ndobos apa namanya?

mbah: namanya menjawab pertanyaan dik! Sampeyan tanya, aku jawab. klop tho? klop tho? I love you fool!

Itulah salah satu percakapan kami dari banyak percakapan kami lainnya. Walaupun tidak mengakuinya namun sesungguhnya dialah salah satu teman yang mengajari saya bahwa Pren itu nggak fair, kalau mau fair dagang saja. Saat itu kami ngobrol yang lain karena dia bilang kira-kira begini.

Pertanyaan butuh jawaban. Orang bertanya, karena mengharapkan jawaban. Bertanya itu ibarat meminta. Kalau minta ya terserah yang ngasih tho? Kalau minta terus maksa itu namanya rampok. Sampeyan tanya, aku jawab. Jawabnya suka-suka aku dong? Kalau sampeyan maksa kan namanya rampok?

Banyak teman bertanya, kok saya nyambung ngobrol dengan teman itu, padahal mereka baru ngobrol beberapa menit saja mau muntah. Mau muntah karena teman itu mandinya benar-benar teratur, yaitu ketika kehujanan. di samping itu yaitu .....  

Ha ha ha ha ha ..... nampaknya tonypaulo dari jenis demikian?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

tonypaulo's picture

@Deta, mengunakan tradisi Yahudikah?

Bukti bahwa Mefiboset berkata jujur adalah:

Bahwa dia tidak membersihkan dirinya SEJAK Daud melarikan diri.

 

2Sa 19:24  Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat.

dari konteks kebudayaan Yudaism, apa yang dilakukan oleh Mefiboset adalah rasa bersalah atau merasa "tidak pantas"

perhatikan deta konteks peraturan yang ada pada waktu itu

Lev 19:21  Laki-laki itu harus membawa tebusan salahnya kepada TUHAN ke pintu Kemah Pertemuan, yakni seekor domba jantan sebagai korban penebus salah.


Lev 19:27 
Janganlah kamu mencukur tepi rambut kepalamu berkeliling dan janganlah engkau merusakkan tepi janggutmu.

hal itu persis sama yang dilakukan oleh Mefiboset

 

Dia tidak perduli tentang harta, dia hanya peduli Daud kembali dengan selamat karena dia mengasihi Daud dengan setulus hatinya.

2Sa 19:30  Lalu berkatalah Mefiboset kepada raja: "Biarlah ia mengambil semuanya, sebab tuanku raja sudah pulang dengan selamat."  

Cukup aneh Mefiboset merelakan kebenarannya, mengapa ia tidak minta agar Ziba diadili? ia kan punya keistimewaan untuk itu, apalagi ia "merasa" ditipu oleh Ziba, ia tidak ingin memulihkan nama baiknya?

 

Kebohongan Ziba TIDAK MASUK AKAL, 2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."  .

Yang sedang memberontak adalah Absalom bin Daud, tidak mungkin Absalom mengembalikan tahta pada Mefiboset!

fakta yang ada deta

ada lebih dari satu keledai, ada juga roti dan buah2an serta anggur

sedang Mefiboset menyampaikan

2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu

 

Lalu kenapa Daud tidak menghukum Ziba yang jahat? Simei yang mengutuki Daud saja tidak dihukum, apalagi Ziba?

Simei tidak dihukum?

Alkitab tidak menyampaikan itu deta

Daud titip pesan agar Sime dihukum mati

dan Salomo yang menghukum mati Simei

 

1Ki 2:8  Juga masih ada padamu Simei bin Gera, orang Benyamin, dari Bahurim. Dialah yang mengutuki aku dengan kutuk yang kejam pada waktu aku pergi ke Mahanaim, tetapi kemudian ia datang menyongsong aku di sungai Yordan dan aku telah bersumpah kepadanya demi TUHAN: Takkan kubunuh engkau dengan pedang!


1Ki 2:9 
Sekarang janganlah bebaskan dia dari hukuman, sebab engkau seorang yang bijaksana dan tahu apa yang harus kaulakukan kepadanya untuk membuat yang ubanan itu turun dengan berdarah ke dalam dunia orang mati."


1Ki 2:10  Kemudian Daud mendapat perhentian bersama-sama nenek moyangnya, dan ia dikuburkan di kota Daud.

 

1Ki 2:46  Raja memberi perintah kepada Benaya bin Yoyada, lalu keluarlah Benaya, dipancungnya Simei sehingga mati. Demikianlah kerajaan itu kokoh di tangan Salomo.

jelas yah deta, Simei dihukum mati, jika Ziba bersalah menurut Daud, pastilah saat Daud tahu bahwa ia dibohongi oleh Ziba, maka Ziba akan dihukum

tapi justru Daud mengingat Simei, bukan Ziba

kemudian kenapa Mefiboset tidak dihukum, itu demi Yonathan ayahnya Mefiboset

 

Note:

Apa yang kita lakukan di atas adalah MENGHAKIMI / MENILAI.

Anda menghakimi/menilai bahwa Mefiboset itu penghianat dan Ziba itu orang baik, sebalik saya menghakimi/menilai sebaliknya.

Sekarang tinggal membuktikan pengahakiman/ penilaian siapa yang NGAWUR!

sepanjang itu menyenagkan, silahkan teruskan

saya lebih tertarik membahas kebenaran saja kok

GBU

Samuel Franklyn's picture

tonnypaulo: Jawaban kamu ngaco

Kebohongan Ziba TIDAK MASUK AKAL, 2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."  .

Yang sedang memberontak adalah Absalom bin Daud, tidak mungkin Absalom mengembalikan tahta pada Mefiboset!

fakta yang ada deta

 

ada lebih dari satu keledai, ada juga roti dan buah2an serta anggur

sedang Mefiboset menyampaikan

2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu

Jawaban kamu ngaco. Mefiboset nggak bisa pergi menyusul Daud bukan karena nggak ada keledai. Keledai nya jelas ada tapi Mefiboset nggak bisa naik keledai tanpa bantuan orang lain karena dia timpang. Kamu mengutip ayatnya nggak lengkap.

2Sa 19:26
(26)  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang.

Orang yang di harapkan Mefiboset membantu dia naik keledai yaitu Ziba malah nyolong start dan menyongsong Daud lebih dahulu sambil memfitnah Mefiboset. Walaupun Mefiboset masih memiliki keledai yang lain akan tetapi dia nggak bisa naik keledai tanpa bantuan.

Kamu ngutip ayat nggak lengkap apa maksudnya ya?

tonypaulo's picture

@Samuel, perhatikan dengan seksama

Kebohongan Ziba TIDAK MASUK AKAL, 2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."  .

Yang sedang memberontak adalah Absalom bin Daud, tidak mungkin Absalom mengembalikan tahta pada Mefiboset!

fakta yang ada deta

 

ada lebih dari satu keledai, ada juga roti dan buah2an serta anggur

sedang Mefiboset menyampaikan

2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu

Jawaban kamu ngaco. Mefiboset nggak bisa pergi menyusul Daud bukan karena nggak ada keledai. Keledai nya jelas ada tapi Mefiboset nggak bisa naik keledai tanpa bantuan orang lain karena dia timpang. Kamu mengutip ayatnya nggak lengkap.

2Sa 19:26
(26)  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang.

Orang yang di harapkan Mefiboset membantu dia naik keledai yaitu Ziba malah nyolong start dan menyongsong Daud lebih dahulu sambil memfitnah Mefiboset. Walaupun Mefiboset masih memiliki keledai yang lain akan tetapi dia nggak bisa naik keledai tanpa bantuan.

Kamu ngutip ayat nggak lengkap apa maksudnya ya?

mungkin karena copy paste ada yang terpotong

namun saya juga mengutip ayat ini

2Sa 9:3  Kemudian berkatalah raja: "Tidak adakah lagi orang yang tinggal dari keluarga Saul? Aku hendak menunjukkan kepadanya kasih yang dari Allah." Lalu berkatalah Ziba kepada raja: "Masih ada seorang anak laki-laki Yonatan, yang cacat kakinya."

fakta yang ada dan tercatat di Alkitab adalah

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.
2Sa 16:2  Lalu bertanyalah raja kepada Ziba: "Apakah maksudmu dengan semuanya ini?" Jawab Ziba: "
Keledai-keledai ini bagi keluarga raja untuk ditunggangi; roti dan buah-buahan ini bagi orang-orangmu untuk dimakan; dan anggur ini untuk diminum di padang gurun oleh orang-orang yang sudah lelah."
 

adakah Mefiboset mengatakan keledai-keledai, adakah Mefiboset menyingung dua ratus ketul roti, seratus buah kismis, seratus buah-buahan musim panas

bayangkan waktu yang dibutuhkan untuk menyiapkan itu semua

dan bandingkan dengan

Orang yang di harapkan Mefiboset membantu dia naik keledai yaitu Ziba malah nyolong start

apa sempat sam, Ziba "nyolong start"?

lalu ketika Daud mendengar pengakuan menurut Mefiboset, mengapa Ziba tidak dihukum atas kebohongannya?

sedang Simei dihukum mati oleh pesan Daud?

 

GBU

Samuel Franklyn's picture

tonnypaulo: Ziba berbohong

Sebaiknya kita fokuskan masalahnya untuk menentukan siapa yang berbohong: Ziba atau Mefiboset?

Saya dan Debu Tanah sudah mengajukan ayat yang membuktikan bahwa Ziba yang berbohong:

(2Sa 16:3)  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

Bukankah ini jelas-jelas suatu kebohongan. Yang memberontak adalah Absalom anak Daud. Kalau pemberontakan Absalom berhasil bukankah kerajaan tetap ada pada keturunan Daud. Mefiboset adalah anak Saul. Mana mungkin Absalom yang memberontak mengembalikan kerajaan ke keturunan Saul. Jelas omongan Ziba ini bohong dan tidak masuk akal.

lalu ketika Daud mendengar pengakuan menurut Mefiboset, mengapa Ziba tidak dihukum atas kebohongannya?

Itulah kemurahan hati Daud. Walaupun Ziba berbohong dan cuma menjilat Daud akan tetapi Daud masih bermurah hati kepada Ziba. Walaupun Daud tahu Ziba cuma berpura-pura akan tetapi faktanya dia memang telah memberikan sesuatu kepada Daud dan Daud menerimanya. Sebagai manusia yang tahu budi maka walaupun budi itu disertai pamrih Daud tetap membalas budi kebaikan itu. Itulah kebesaran jiwa Daud.

sedang Simei dihukum mati oleh pesan Daud?

Mengenai Simei ada hal yang menyakitkan hati Daud. Yaitu Simei mengutuki Daud dan mengatakan bahwa Daud dilaknat karena berdosa kepada Allah. Hal ini sangat menyakitkan hati Daud. Akan tetapi sekali lagi kita bisa melihat kebesaran jiwa Daud yaitu Daud memegang janjinya untuk tidak menghukum mati Simei dan menyuruh anaknya Salomo untuk melakukan penghukuman mati tersebut.

hai hai's picture

@tonypaulo, Silahkan Mengakui KETOLOLAN Anda

tonypaulo, kali ini saya benar-benar akan menguliti anda helai demi helai seperti menguliti bawang bombai. Semoga anda cukup punya KEHORMATAN untuk mengakui ketololan anda.

2Sa 15:37  Dan tibalah Husai, sahabat Daud, di Yerusalem tepat pada waktu Absalom masuk ke kota itu.

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

mengapa Mefiboset tidak ada disana?

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

bisa bayangkan perasaan Daud waktu itu hai?

anaknya sudah menghianatinya, kemudian anak dari sahabatnya juga menghianatinya

jadi jelas kan mengapa Daud memberikan harta Mefiboset kepada Ziba

2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

tonypaulo yang mulia, izinkan hamba bertanya, ketika Daud melarikan diri, Mefiboset tinggal di mana? Anda tolol sekali karena menyangka Mefiboset tinggal di PUNCAK.

Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang. 2 Samuel 9:13

tonypaulo yang mulia, yang terjadi saat itu adalah Daud melarikan diri dari Yerusalem. Daud TIDAK memasuki wilayah Mefiboset namun dia MENINGGALKAN Mefiboset yang TIMPANG di Yerusalem menghadapi Absalom yang memberontak. Saat itu Mefoboset ada di dalam bahaya sebab selain ahli waris Saul, dia juga makan sehidangan dengan raja yang artinya kesayangan raja.

tony, yang harus anda bayangkan adalah perasaan Mefoboset, bukan perasaan Daud yang sedang melarikan diri.

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat. Ketika ia dari Yerusalem menyongsong raja, bertanyalah raja kepadanya: "Mengapa engkau tidak pergi bersama-sama dengan aku, Mefiboset?" 2 Samuel 19:25

tonypaulo sayang, pertanyaan anda tersebut di atas TOLOL sekali bukan? Ha ha ha ha, anda pasti memahaminya dengan jurus tafsir 1001 mimpi yang anda sebut jurus FIGURATIF itu bukan? Baiklah saya jawab ya? Hai orang tolol, Mefiboset pergi ke Yerusalem karena DIUNDANG oleh raja Daud. Selanjutnya dia tinggal di Yerusalem dan makan sehidangan dengan raja.

Ketika Daud melarikan diri, Mefiboset tidak perlu ke Yerusalem lagi karena dia sudah ada di Yerusalem, TOLOL!.

hai orang-orang bodoh, setelah tinggal di Yerusalem dan makan sehidangan dengan Daud, Mefiboset baru meninggalkan Yerusalem ketika dia menyongsong Daud yang MEMASUKI wilayahnya.

Ziba walaupun hamba dari Mefiboset, tetapi ia loyal kepada Daud yang menitipkan Mefiboset kepadanya

Kemudian berkatalah Daud kepadanya: "Janganlah takut, sebab aku pasti akan menunjukkan kasihku kepadamu oleh karena Yonatan, ayahmu; aku akan mengembalikan kepadamu segala ladang Saul, nenekmu, dan engkau akan tetap makan sehidangan dengan aku."  2 Samuel 9:7

Engkau harus mengerjakan tanah baginya, engkau, anak-anakmu dan hamba-hambamu, dan harus membawa masuk tuaiannya, supaya cucu tuanmu itu ada makanannya. Mefiboset, cucu tuanmu itu, akan tetap makan sehidangan dengan aku." Ziba mempunyai lima belas orang anak laki-laki dan dua puluh orang hamba. 2 Samuel 9:10

hai bodoh, izinkan saya bertanya, "Ketika Daud berjanji untuk mengembalikan segala harta Saul kepada Mefiboset, apakah saat itu dia MENGUASAI semua harta Saul?" Bila itu yang dia lakukan, maka dia adalah raja LALIM yang sembarangan merampas harta orang. Ingat ya, walaupun dimusuhi namun Daud tetap menghormati Saul sebagai raja yang diurapi oleh Allah itu sebabnya balatentara Daud tidak pernah saling baku hantam dengan balatentara Saul.

Saul mati di tangan orang Filistin, bukan di tangan Daud. Saul mati sebagai raja Israel yang sedang membela Israel. Hanya orang-orang bermoral BEJADLAH yang mengangkangi harta anak YATIM PIATU.

Saya sudah jelaskan kepada anda tradisi HAK waris bangsa Israel, namun anda benar-benar tolol, itu sebabnya selain nggak mau paham anda juga tidak mencari tahu.

Bagaimana CARA Daud MENGEMBALIKAN harta warisan Saul kepada Mefiboset? Itulah yang tercatat di dalam 2 Samuel 9:10 tersebut di atas. Ziba adalah hamba Saul alias BUDAK saul. Budak atau HAMBA tidak punya hak milik. Ziba yang hamba Saul memiliki 20 orang hamba. Orang yang punya 20 orang HAMBA, mustahil hamba bukan?

Dengar bodoh. Yang dilakukan Daud bukan MENITIPKAN Mefiboset kepada Ziba namun mengembalikan apa yang menjadi HAK Mefiboset. Salah satu haknya adalah ZIBA dan seluruh yang dimiliki ZIBA. Ziba dan anak-anaknya serta hamba-hambanya HARUS kembali menjadi HAMBA Mefiboset.

tonypaulo, sebelum tinggal dengan Daud, Mefiboset tinggal dengan siapa?

Sesudah itu raja Daud menyuruh mengambil dia dari rumah Makhir bin Amiel, dari Lodebar. 2 Samuel 4:4

tonypaulo, anda tahu siapakah Makhir bin Amiel, dari Lodebar? Orang-orang tolol seperti anda pasti tidak tahu siapa dia dan bila tahu, pasti pura-pura tidak tahu.

Ketika Daud tiba di Mahanaim, maka Sobi bin Nahas, dari Raba, kota bani Amon, dan Makhir bin Amiel, dari Lodebar, dan Barzilai, orang Gilead, dari Rogelim, membawa 2 Samuel 17:27

tempat tidur, pasu, periuk belanga, juga gandum, jelai, tepung, bertih gandum, kacang babi, kacang merah besar, kacang merah kecil, 2 Samuel 17:28

madu, dadih, kambing domba dan keju lembu bagi Daud dan bagi rakyat yang bersama-sama dengan dia, untuk dimakan, sebab kata mereka: "Rakyat ini tentu telah menjadi lapar, lelah dan haus di padang gurun." 2 Samuel 17:29

 

hai tolol, perlukah Daud menitipkan Mefiboset kepada Ziba padahal dia tinggal dengan Makhir bin Amiel jutawan kaya yang baik hati di Lodebar?

2Sa 9:6  Dan Mefiboset bin Yonatan bin Saul masuk menghadap Daud, ia sujud dan menyembah. Kata Daud: "Mefiboset!" Jawabnya: "Inilah hamba tuanku."

1. Mefiboset pernah bersumpah setia kepada Raja Daud

tunypaulo, jangan TOLOL, ayat tersebut di atas adalah kisah Mefiboset MELAPORKAN kedatangannya ke Yerusalem kepada Daud, bukannya BERSUMPAH untuk setia kepada Daud.

2Sa 9:8  Lalu sujudlah Mefiboset dan berkata: "Apakah hambamu ini, sehingga engkau menghiraukan anjing mati seperti aku?"

2. Mefiboset menyadari "posisi" dirinya, karena hanya karena kemurahan hati Daud, Mefiboset bisa hidup sebagai keluarga raja

Anjing gunanya untuk MENJAGA tuannya. Selain menjaga tuannya, anjing juga bisa menjaga dirinya sendiri. Ketika menyatakan dirinya tidak lebih dari ANJING MATI, Mefiboset sedang memberi tahu Daud bahwa dia tidak lebih dari anjing mati, yang selain tidak bisa menjaga tuannya juga tidak mampu menjad dirinya sendiri. silahkan baca kisah lengkapnya di bawah ini:

Kemudian berkatalah Daud kepadanya: "Janganlah takut, sebab aku pasti akan menunjukkan kasihku kepadamu oleh karena Yonatan, ayahmu; aku akan mengembalikan kepadamu segala ladang Saul, nenekmu, dan engkau akan tetap makan sehidangan dengan aku."  2 Samuel 9:7

Lalu sujudlah Mefiboset dan berkata: "Apakah hambamu ini, sehingga engkau menghiraukan anjing mati seperti aku?" 2 Samuel 9:8

Lalu raja memanggil Ziba, hamba Saul itu, dan berkata kepadanya: "Segala sesuatu yang adalah milik Saul dan milik seluruh keluarganya kuberikan kepada cucu tuanmu itu. 2 Samuel 9:9 

Engkau harus mengerjakan tanah baginya, engkau, anak-anakmu dan hamba-hambamu, dan harus membawa masuk tuaiannya, supaya cucu tuanmu itu ada makanannya. Mefiboset, cucu tuanmu itu, akan tetap makan sehidangan dengan aku." Ziba mempunyai lima belas orang anak laki-laki dan dua puluh orang hamba. 2 Samuel 9:10

tonypaulo yang TOLOL. Daud tidak menitipkan Mefiboset kepada Ziba dan MENGEMBALIKAN milik Ziba kepada ZIBA.

2Sa 19:24  Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat.

Lev 13:45  Orang yang sakit kusta harus berpakaian yang cabik-cabik, rambutnya terurai dan lagi ia harus menutupi mukanya sambil berseru-seru: Najis! Najis!

3. Mefiboset akhirnya menyadari kesalahannya, tidak setia kepada Raja Daud

hai tolol, apakah Mefiboset berpakaian yang cabik-cabik, rambutnya terurai dan ia menutupi mukanya sambil berseru-seru: Najis! Najis!?TOLOL!

makanan yang sedap tidak kumakan, daging dan anggur tidak masuk ke dalam mulutku t  dan aku tidak berurap sampai berlalu tiga minggu penuh. Daniel 10:3

tolol, anda tahu arti tidak berurap? Tidak BERUARAP bukan tidak BERURAT. Tidak berurap berarti BERKABUNG dan BERDOA tak putus-putusnya. Itulah yang dilakukan oleh Daniel, itu pula yang dilakukan oleh Mefiboset.

Bodoh, bila pun Mefiboset saat itu tampil dengan pakaian yang cabik-cabik, rambutnya terurai dan ia menutupi mukanya sambil berseru-seru: Najis! Najis!? Anda mustahil mengatakan Mefiboset akhirnya menyadari kesalahannya, tidak setia kepada Raja Daud. Yang bisa anda katakan adalah, "Mefiboset akhirnya kena KUSTA!" Ha ha ha ha ha ....

2Sa 19:25  Ketika ia dari Yerusalem menyongsong raja, bertanyalah raja kepadanya: "Mengapa engkau tidak pergi bersama-sama dengan aku, Mefiboset?"
2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang.

4. Mefiboset memberikan keterangan yang tidak masuk akal

Mefiboset menyatakan bahwa dia menyuruh Ziba memelanai keledai baginya. Ziba muncul dengan dua keledai berpelana dan banyak makanan. Ho ho ho ... Jadi Mefiboset harus MENGAGULKAN diri bahwa dia juga menyuruh Ziba membawa makanan bagi Daud? Ha ha ha ha ha .... TOLOL, apakah saat itu Daud bertanya kepadanya, "Mefiboset, ente suruh Ziba bawain gua apa aje?" Ha ha ha ha ha ha ...

Apabila Daud mau marah, bukannya seharusnya dia berkata, "Eh Mefiboset, elu pikir gua TOLOL? Bila benar Zina nipu ente, bukankah ente bisa memelanai keledai sendiri lalu nyusul gue? Dasar emang elu nggak niat aja. Kalau ngak niat bilang nggak niat, jangan nyalahin orang lain."

Kenapa Daud tidak memarahi Mefiboset demikian? Bukankah itu berarti Mefiboset timpangnya benar-benar PARAH sehingga memasang pelana keledai pun dia TIDAK mampu?

Kenapa Daud nggak ngomel, "Eh Mefiboset, dasar anjing mati lu! Lu pikir gua goblok? Gua lagi melarikan diri bukannya PIKNIK. Kenapa elu bawain roti, kue kismis, buah-buahan untuk dimakan dan anggur untuk diminum di padang gurun ketika lelah? Ente mau gua ma orang-orang gua KEHAUSAN lalu MABOK karena minum anggur? Untung aja Makhir bin Amiel nggak LICIK kayak elu, itu sebabnya gua di kasih: tempat tidur, pasu, periuk belanga, juga gandum, jelai, tepung, bertih gandum, kacang babi, kacang merah besar, kacang merah kecil, madu, dadih, kambing domba dan keju lembu, kalau nggak mampus dech gue pada."

Kenapa Daud nggak ngomel? Ha ha ha ha ha ..... Handai taulan sekalian, orang-orang tolol seperti Gilbert Lumoindong dan tonypaulo, tentu saja tidak paham kebenaran dari KEBAIKAN dan KESETIAAN Ziba dengan roti, roti kismis, buah-buahan dan anggur untuk diminum di padang gurun ketika lelah.

kemudian bagaimana karakter Ziba yang tercatat di Alkitab

2Sa 9:3  Kemudian berkatalah raja: "Tidak adakah lagi orang yang tinggal dari keluarga Saul? Aku hendak menunjukkan kepadanya kasih yang dari Allah." Lalu berkatalah Ziba kepada raja: "Masih ada seorang anak laki-laki Yonatan, yang cacat kakinya."

1. Ziba adalah hamba dari Saul dan Ziba yang menerangkan bahwa masih ada keturunan Yonatan yang masih hidup

Makhir bin Amiel, dari Lodebar bukan hamba Saul, dia juga bukan kerabat Mefiboset sementara Ziba adalah hamba dari Saul dan ketika Saul mati, menurut tradisi Israel, dia menjadi hamba ahli waris Saul. Tugas seorang hamba adalah melayani tuannya. Bukankah Ziba adalah seorang yang baik hati dan SETIA? Kenapa dia tidak MERAWAT Mefiboset? Anda lihat? Mefiboset walaupun timpang namun cerdas bukan alang kepalang, itu sebabnya dia tahu bahwa Ziba adalah anjing mati yang masih hidup itu sebabnya alih-alih menjaga tuannya, dia malah menggigitnya.

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia  membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

3. Ziba membuktikan kesetiaan dan kepemihaknya kepada Raja Daud, Ziba memiliki inisiatif untuk memberi bantuan Raja Daud, padahal jelas waktu itu ada pemberontakan dan orang Israel mengangkat Absalom sebagai Raja, tentu itu sangat beresiko bagi Ziba dalam membantu Raja Daud, ia bisa kehilangan nyawanya dan nyawa keluarganya

2Sa 16:2  Lalu bertanyalah raja kepada Ziba: "Apakah maksudmu dengan semuanya ini?" Jawab Ziba: "Keledai-keledai ini bagi keluarga raja untuk ditunggangi; roti dan buah-buahan ini bagi orang-orangmu untuk dimakan; dan anggur ini untuk diminum di padang gurun oleh orang-orang yang sudah lelah."

4. Ziba memperhatikan kebutuhan raja Daud dengan mempersiapkan sepasang keledai, bukan sekedar setia melainkan benar-benar mempunyai jiwa pelayanan

Ziba yang HEBAT! Dia membuktikan KEPEMIHAKANNYA pada Daud dengan memberi ROTI KISMIS dan buah-buahan musim panas untuk di makan. Anda tahu roti kismis? Rasanya manis namun tidak akan kenyang ketika di makan. Anda tahu buah-buahan musim panas? Anda harus mempelajari alam Israel dulu agar tahu buah-buah apa saja yang berbuah ketika musim panas dan apa yang bangsa Israel lakukan dengan buah-buahan itu.

Ziba yang setia MEMBUKTIKAN kesetiaannya dengan MEMBIARKAN Daud melarikan diri sendiri sementara dia kembali ke Yerusalem lalu bergabung dengan Simei bin Gera, orang Benyamin yang dari Bahurim, yang mengutuki Daud ketika melarikan diri. Bila ziba setia, bukankah seharusnya dia ikut mendampingi  Daud bersama ke 15 anak lelakinya dan 20 orang hamba lelakinya? Setia? Setia dari hongkong?

kemudian ada perbedaan keterangan yang disampaikan oleh Mefiboset dan Ziba

Ziba menyatakan

2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

Allah menyatakan:

Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat. 2 Samuel 19:24

Tentu saja orang-orang TOLOL akan mempercayai ucapan ZIBA karena orang yang hendak menjadi raja MUSTAHIL tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat bukan?

2. dari konteks kebudayaan Yudaism, apa yang dilakukan oleh Mefiboset adalah rasa bersalah atau merasa "tidak pantas"

Lev 13:45  Orang yang sakit kusta harus berpakaian yang cabik-cabik, rambutnya terurai dan lagi ia harus menutupi mukanya sambil berseru-seru: Najis! Najis!

hai bodoh, anda sedang BERKOTEK, bukan BERKONTEKS. Lebih tepatnya anda sedang BERKOTEK, "KONTEKS, KONTEKS, KONTEKS!"

3. Raja Daud dikenal sebagai raja yang mengerti yang mana yang benar dan yang mana yang tidak, jika ia yakin yang disampaikan Mefiboset itu benar maka ia akan mengadili Ziba dan menguhukum Ziba

tonypaulo, apakah Daud mengadili orang yang MEREBUT istri Uria dan mengirim uria untuk mati di garis depan peperangan? apakah Daud mengadili orang yang menghitung jumlah bangsa Israel?

2Sa 19:30  Lalu berkatalah Mefiboset kepada raja: "Biarlah ia mengambil semuanya, sebab tuanku raja sudah pulang dengan selamat."

4. Cukup aneh Mefiboset merelakan kebenarannya, mengapa ia tidak minta agar Ziba diadili? ia kan punya keistimewaan untuk itu, apalagi ia "merasa" ditipu oleh Ziba, ia tidak ingin memulihkan nama baiknya?

Hai tolol, bukankah Mefiboset sudah menjawab pertanyaan bodoh anda? Yang terpenting baginya adalah KESELAMATAN Daud. Apakah ketika harta bendanya dikangkangi orang lain termasuk Ziba, dia pergi menghadap Daud untuk minta dia menegakkan keadilan, mengembalikan semua harta warisannya?

2Sa 21:7  Tetapi raja merasa sayang kepada Mefiboset bin Yonatan bin Saul, karena sumpah demi TUHAN ada di antara mereka, di antara Daud dan Yonatan bin Saul.
 
5. Raja Daud menyayangi Mefiboset karena sumpah demi TUHAN dengan Yonathan, bukan karena Mefiboset rendah hati dan setia

jadi jelas bahwa Mefiboset adalah penghianat, yang walaupun dalam penghianatannya kepada Daud, Daud ingat persahabatan dan cintanya kepada Yonathan, sehingga ia menganggap Mefiboset sebagai anaknya dan memaafkannya

tonypaulo, ketika  saumpah Daud dengan Yonatan adalah untuk saling setia. Keduanya memang saling menyayangi. Perasaan sayang tidak bisa DILATIH atau diperintah. Mustahil anda menyayangi orang yang tidak anda sayangi karena SAYANG adalah masalah hati. Namun untuk SETIA anda bisa melakukannya tanpa rasa sayang. Karena Alkitab mengajarkan Itu berarti Raja menyangi Mefiboset karena ikatan SUMPAHNYA dengan Yonatan.

Anda MEMFITNAH Mefiboset berkhianat kepada Daud, hanya berdasarkan perkataan ZIBA, seorang hamba SAUL yang TIDAK setia kepada cucunya yang adalah ahli warisnya. Tindakan demikian TOLOL sekali. Kenapa demikian? Karena Alkitab sama sekali TIDAK mencatat TINDAKAN-TINDAKAN Mefiboset yang membenarkan UCAPAN Ziba. Setelah Daud Pergi, apakah Mefiboset kasak kusuk sana sini untuk menjadi raja? 

Anda juga MEMFITNAH Mefiboset berkhianat kepada Daud karena dia TIDAK mendampingi Daud melarikan diri. Tindakan anda ini SAMA tololnya dengan tindakan pertama. Ketika Daud melarikan diri, berapa banyak orang Yerusalem yang tidak menyertainya? Bila anda tidak TOLOL, bukankah itu berarti mereka juga bekhianat kepada Daud?

Alkitab mengajarkan bahwa Mefiboset makan sehidangan dengan raja. Itu berarti setiap hari Daud bertemu dengannya. Bukankah itu  berarti, bila tidak tinggal serumah, mereka tinggal berdekatan? Kenapa ketika melarikan diri Daud TIDAK mengajak Mefiboset? Karena Mefiboset lebih banyak merepotkan dari pada gunanya bila dia diajak. Dia adalah seorang yang timpang, yang bahkan tidak bisa memasang pelada keledai sendiri.

Apakah Daud mengajak para wanitanya untuk melarikan diri? Tidak! Kenapa demikian? Karena para wanita lebih banyak merepotkan dari pada membantu.

Daud melarikan diri. Dia bisa dikejar maupun dihadang setiap saat. Mungkin akan timbul pertarungan hidup mati kapan saja. Sementara itu dia tidak membawa banyak perbekalan. Daud sedang melarikan diri, bukan pergi piknik atau sedang KARNAVAL. Melarikan diri itu dilakukan DIAM-DIAM, tidak dilakukan dengan PAWAI besar-besaran. 

Siapa yang jahat? Mefiboset atau Ziba?

Ketika Daud kembali ke Yerusalem, ada TIGA kelompok orang Israel yang menyambutnya. Yang pertama, terdiri dari suku Yehuda yang menyambut dan mengawalnya sejak dari Gilgal. Yang kedua menyambutnya di seberang sungai Yordan, mereka adalah seribu orang dari daerah Benyamin Dan Ziba, hamba keluarga Saul, dan kelima belas anaknya laki-laki dan kedua puluh hambanya, semuanya dipimpin oleh Simei bin Gera, orang Benyamin dari Bahurim.

Apa yang mereka lakukan ketika bertemu Daud? Mereka menjilat. apakah Daud perlu pertolongan mereka untuk menyeberang sungai Yordan? Tentu saja tidak. Apabila yang anda katakan benar: Ziba membuktikan kesetiaan dan kepemihaknya kepada Raja Daud, Ziba memiliki inisiatif untuk memberi bantuan Raja Daud, padahal jelas waktu itu ada pemberontakan dan orang Israel mengangkat Absalom sebagai Raja, tentu itu sangat beresiko bagi Ziba dalam membantu Raja Daud, ia bisa kehilangan nyawanya dan nyawa keluarganya. Bukankah itu berarti raja tidak KENAL budi karena Daud alih-alih berterima kasih dia justru sama sekali TIDAK menyapanya.

Menurut anda, Mefiboset adalah seorang pengkhianat karena dia ingin menjadi raja. Apakah dia minta ampun kepada raja seperti Simei bin Gera, orang Benyamin dari Bahurim? TIDAK!. apakah dia mencoba beeramah tamah kepada raja? TIDAK! Raja Daud yang pertama menyapa dia. apakah Daud bertanya, kenapa Mefiboset mengkhianatinya? Tidak, raja bertanya, kenapa Mefiboset tidak ikut melarikan diri dengannya?

Bukankah anda bertanya:

Cukup aneh Mefiboset merelakan kebenarannya, mengapa ia tidak minta agar Ziba diadili? ia kan punya keistimewaan untuk itu, apalagi ia "merasa" ditipu oleh Ziba, ia tidak ingin memulihkan nama baiknya?

Bila anda tidak berlaku TOLOL, mustahil anda tidak tahu jawabnya KARENA Alkitab mencatatnya dengan gamblang. Perhatikan ayat-ayat di bawah ini:

Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat. 2 Samuel 19:24

Ketika ia dari Yerusalem menyongsong raja, bertanyalah raja kepadanya: "Mengapa engkau tidak pergi bersama-sama dengan aku, Mefiboset?" 2 Samuel 19:25


Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. m  Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang. 2 Samuel 19:26

Ia telah memfitnahkan hambamu ini kepada tuanku raja. Tetapi tuanku raja adalah seperti malaikat o  Allah; sebab itu perbuatlah apa yang tuanku pandang baik. 2 Samuel 19:27

Walaupun seluruh kaum keluargaku tidak lain dari orang-orang yang patut dihukum mati oleh tuanku raja, tuanku telah mengangkat hambamu ini di antara orang-orang yang menerima rezeki dari istanamu. Apakah hakku lagi dan untuk apa aku mengadakan tuntutan lagi kepada raja?" 2 Samuel 19:28

Tetapi raja berkata kepadanya: "Apa gunanya engkau berkata-kata lagi tentang halmu? Aku telah memutuskan: Engkau dan Ziba harus berbagi ladang itu." 2 Samuel 19:29

Lalu berkatalah Mefiboset kepada raja: "Biarlah ia mengambil semuanya, sebab tuanku raja sudah pulang dengan selamat." 2 Samuel 19:30

tonypaulo, kalimat yang saya beri warna MERAH menjawab pertanyaan anda dengan GAMBLANG bukan? Beranikah anda BERLAKU tolol lagi dengan mengatakan MEfiboset adalah pengkhianat karena dia TIDAK menuntut RAJA Daud?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

lentin's picture

@om hai seneng ya

om hai seneng ya bara api numpuk di kepala om hai ?

I love Jesus

hai hai's picture

@lentin, Cari duit

om hai seneng ya bara api numpuk di kepala om hai ?

Bila bisa demikian, saya pasti akan senang sekali. Kesaktian demikian bisa digunakan untuk mencari duit lho dik!

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

smile's picture

Deta : ajak Tony untuk bicara rasul di PB

Coba saja tokohnya jangan PL..coba seperti Petrus,..Yohanes....Paulus,...pasti lebih rame, dan bisa ikut nimbrung...atau Yesus sendiri,...

 

smile

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

tonypaulo's picture

@samuel, sepakat mari kita telusuri siapa yang berbohong

Sebaiknya kita fokuskan masalahnya untuk menentukan siapa yang berbohong: Ziba atau Mefiboset?

Saya dan Debu Tanah sudah mengajukan ayat yang membuktikan bahwa Ziba yang berbohong:

(2Sa 16:3)  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

Bukankah ini jelas-jelas suatu kebohongan. Yang memberontak adalah Absalom anak Daud. Kalau pemberontakan Absalom berhasil bukankah kerajaan tetap ada pada keturunan Daud. Mefiboset adalah anak Saul. Mana mungkin Absalom yang memberontak mengembalikan kerajaan ke keturunan Saul. Jelas omongan Ziba ini bohong dan tidak masuk akal.

sepakat

mari kita telusuri siapa yang berbohong Ziba atau Mefiboset?

jika argumennya mana mungkin Absalom menyerahkan tahta kepada Mefiboset ; memang demikian, namun ada kemungkinan Mefiboset pergi ke Yerusalem untuk menghimpun kekuatan untuk bernegosiasi kepada Absalom agar mengembalikan kerajaan Israel kepadanya

yang pasti Mefiboset benar pergi ke Yerusalem saat itu

2Sa 19:24  Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat.
2Sa 19:25  Ketika ia dari Yerusalem menyongsong raja, bertanyalah raja kepadanya: "Mengapa engkau tidak pergi bersama-sama dengan aku, Mefiboset?"

 

apa Ziba berbohong menyatakan Mefiboset pergi ke Yerusalem?

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

ketika ia tahu bahwa ada kudeta di Yerusalem?

ketika ia tahu bahwa Daud ingin melewati wilayah dimana ia tinggal?

dalam hal ini Ziba tidak berbohong

 

lalu ketika Daud mendengar pengakuan menurut Mefiboset, mengapa Ziba tidak dihukum atas kebohongannya?

Itulah kemurahan hati Daud. Walaupun Ziba berbohong dan cuma menjilat Daud akan tetapi Daud masih bermurah hati kepada Ziba. Walaupun Daud tahu Ziba cuma berpura-pura akan tetapi faktanya dia memang telah memberikan sesuatu kepada Daud dan Daud menerimanya. Sebagai manusia yang tahu budi maka walaupun budi itu disertai pamrih Daud tetap membalas budi kebaikan itu. Itulah kebesaran jiwa Daud.

Ziba tidak berbohong, malah mengapa Ziba mendapatkan 1/2 milik Mefiboset?

itu menunjukan kemurahan hati Daud kepada Mefiboset sebenarnya, dan Mefiboset bisa menyeret Ziba ke mahkama Agama untuk membersihkan nama baiknya

namun ia tidak melakukan itu kan?

 

sedang Simei dihukum mati oleh pesan Daud?

Mengenai Simei ada hal yang menyakitkan hati Daud. Yaitu Simei mengutuki Daud dan mengatakan bahwa Daud dilaknat karena berdosa kepada Allah. Hal ini sangat menyakitkan hati Daud. Akan tetapi sekali lagi kita bisa melihat kebesaran jiwa Daud yaitu Daud memegang janjinya untuk tidak menghukum mati Simei dan menyuruh anaknya Salomo untuk melakukan penghukuman mati tersebut.

Daud itu seorang raja yang sangat adil, tentu jika Ziba bersalah walaupun Ziba telah memberikan perbekalan kepada Daud, namun tentu jika Daud yakin Ziba yang berbohong, tentu ia menitipkan pesan kepada Salomo untuk menghukum Ziba

 

GBU

Samuel Franklyn's picture

tonnypaulo: Mefiboset menghimpun kekuatan?

sepakat

mari kita telusuri siapa yang berbohong Ziba atau Mefiboset?

jika argumennya mana mungkin Absalom menyerahkan tahta kepada Mefiboset ; memang demikian, namun ada kemungkinan Mefiboset pergi ke Yerusalem untuk menghimpun kekuatan untuk bernegosiasi kepada Absalom agar mengembalikan kerajaan Israel kepadanya

Mefiboset menghimpun kekuatan? tonnypaulo saya belum pernah membaca mengenai hal ini dalam Alkitab. Bisa anda tunjukkan ayatnya?

tonypaulo's picture

@hai, anda tidak menguliti apapun

tonypaulo, kali ini saya benar-benar akan menguliti anda helai demi helai seperti menguliti bawang bombai. Semoga anda cukup punya KEHORMATAN untuk mengakui ketololan anda.

masa sih?

mari kita buktikan bersama

 

2Sa 15:37  Dan tibalah Husai, sahabat Daud, di Yerusalem tepat pada waktu Absalom masuk ke kota itu.

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

mengapa Mefiboset tidak ada disana?

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

bisa bayangkan perasaan Daud waktu itu hai?

anaknya sudah menghianatinya, kemudian anak dari sahabatnya juga menghianatinya

jadi jelas kan mengapa Daud memberikan harta Mefiboset kepada Ziba

2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

tonypaulo yang mulia, izinkan hamba bertanya, ketika Daud melarikan diri, Mefiboset tinggal di mana? Anda tolol sekali karena menyangka Mefiboset tinggal di PUNCAK.

Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang. 2 Samuel 9:13

siapa yang menyangka Mefiboset tinggal di PUNCAK?

saya?

tidak pernah tuh

mari perlihatkan dimana saya mengatakan demikian?

kalau saya tidak pernah mengatakan demikian, yang mereka-rekanya kan anda sendiri, kenapa anda bilang tolol kepada saya?

anda sudah salah menebak, bilang tolol lagi?


tonypaulo yang mulia, yang terjadi saat itu adalah Daud melarikan diri dari Yerusalem. Daud TIDAK memasuki wilayah Mefiboset namun dia MENINGGALKAN Mefiboset yang TIMPANG di Yerusalem menghadapi Absalom yang memberontak. Saat itu Mefoboset ada di dalam bahaya sebab selain ahli waris Saul, dia juga makan sehidangan dengan raja yang artinya kesayangan raja.

hah?

ini fiksi atau apa hai?

kronologisnya yang benar seperti ini hai

2Sa 9:4  Tanya raja kepadanya: "Di manakah ia?" Jawab Ziba kepada raja: "Dia ada di rumah Makhir bin Amiel, di Lodebar."

2Sa 9:5  Sesudah itu raja Daud menyuruh mengambil dia dari rumah Makhir bin Amiel, dari Lodebar.
-----

2Sa 9:13  Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang.

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

menjadi janggal bila Mefiboset tidak bersama dengan Daud, kalau ia makan sehidangan dengan Daud?

kemana Mefiboset?

2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang.
 

loh kok tambah janggal, kenyataannya adalah ;

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.
2Sa 16:2  Lalu bertanyalah raja kepada Ziba: "Apakah maksudmu dengan semuanya ini?" Jawab Ziba: "Keledai-keledai ini bagi keluarga raja untuk ditunggangi; roti dan buah-buahan ini bagi orang-orangmu untuk dimakan; dan anggur ini untuk diminum di padang gurun oleh orang-orang yang sudah lelah."
2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

mengapa Ziba punya waktu mempersiapkan semuanya bagi Daud?

sedang Mefiboset tidak menyebutkan persiapan apa yang dibawa untuk Daud? ia hanya mengatakan pelanai seeokra keledai, namun kenyataannya ada sepasang keledai, ada makanan dan minuman

jika Mefiboset jujur, ia juga pasti menyampaikan hal yang sama

apa keuntungan Ziba memfitnah Mefiboset?

 

tony, yang harus anda bayangkan adalah perasaan Mefoboset, bukan perasaan Daud yang sedang melarikan diri.

hah?

yang mau dibunuh itu Mefiboset atau Daud?

yang menjadi Raja itu Mefiboset atau Daud?

apakah tokoh sentralnya Mefiboset atau Daud?

kok anda lari dari konteks Alkitab?

 

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat. Ketika ia dari Yerusalem menyongsong raja, bertanyalah raja kepadanya: "Mengapa engkau tidak pergi bersama-sama dengan aku, Mefiboset?" 2 Samuel 19:25

tonypaulo sayang, pertanyaan anda tersebut di atas TOLOL sekali bukan? Ha ha ha ha, anda pasti memahaminya dengan jurus tafsir 1001 mimpi yang anda sebut jurus FIGURATIF itu bukan? Baiklah saya jawab ya? Hai orang tolol, Mefiboset pergi ke Yerusalem karena DIUNDANG oleh raja Daud. Selanjutnya dia tinggal di Yerusalem dan makan sehidangan dengan raja.

Ketika Daud melarikan diri, Mefiboset tidak perlu ke Yerusalem lagi karena dia sudah ada di Yerusalem, TOLOL!.

hah?

diundang raja?

pada ayat 2 Sam 19:25 itu Mefiboset tidak diundang Raja, Mefiboset diundang raja  itu sebelum Absalom memberontak

baca

2Sa 9:4  Tanya raja kepadanya: "Di manakah ia?" Jawab Ziba kepada raja: "Dia ada di rumah Makhir bin Amiel, di Lodebar."
2Sa 9:5  Sesudah itu raja Daud menyuruh mengambil dia dari rumah Makhir bin Amiel, dari Lodebar.

----

2Sa 19:10  tetapi Absalom yang telah kita urapi untuk memerintah kita, sudah mati dalam pertempuran. Maka sekarang, mengapa kamu berdiam diri dengan tidak membawa raja kembali?"

sedang pada 2 Sam 19:25 pemberontakan Absalom sudah dipadamkan, Absalom sudah meninggal dan Daud tidak mengundang Mefiboset

 

hai orang-orang bodoh, setelah tinggal di Yerusalem dan makan sehidangan dengan Daud, Mefiboset baru meninggalkan Yerusalem ketika dia menyongsong Daud yang MEMASUKI wilayahnya.

Ziba walaupun hamba dari Mefiboset, tetapi ia loyal kepada Daud yang menitipkan Mefiboset kepadanya

Kemudian berkatalah Daud kepadanya: "Janganlah takut, sebab aku pasti akan menunjukkan kasihku kepadamu oleh karena Yonatan, ayahmu; aku akan mengembalikan kepadamu segala ladang Saul, nenekmu, dan engkau akan tetap makan sehidangan dengan aku."  2 Samuel 9:7

Engkau harus mengerjakan tanah baginya, engkau, anak-anakmu dan hamba-hambamu, dan harus membawa masuk tuaiannya, supaya cucu tuanmu itu ada makanannya. Mefiboset, cucu tuanmu itu, akan tetap makan sehidangan dengan aku." Ziba mempunyai lima belas orang anak laki-laki dan dua puluh orang hamba. 2 Samuel 9:10

hai bodoh, izinkan saya bertanya, "Ketika Daud berjanji untuk mengembalikan segala harta Saul kepada Mefiboset, apakah saat itu dia MENGUASAI semua harta Saul?" Bila itu yang dia lakukan, maka dia adalah raja LALIM yang sembarangan merampas harta orang. Ingat ya, walaupun dimusuhi namun Daud tetap menghormati Saul sebagai raja yang diurapi oleh Allah itu sebabnya balatentara Daud tidak pernah saling baku hantam dengan balatentara Saul.

Saul mati di tangan orang Filistin, bukan di tangan Daud. Saul mati sebagai raja Israel yang sedang membela Israel. Hanya orang-orang bermoral BEJADLAH yang mengangkangi harta anak YATIM PIATU.

Saya sudah jelaskan kepada anda tradisi HAK waris bangsa Israel, namun anda benar-benar tolol, itu sebabnya selain nggak mau paham anda juga tidak mencari tahu.

hai, andapun saya rasa biasa-biasa saja, tidak pintar sama sekali, malah..............

tradisi hak waris apa lagi hai?

jelas Saul mau membunuh Daud

kok anda semakin lama semakin ngawur, diluar konteks

lalu kalau bicara hak waris

mengapa Simei yang keturunan Saul, dibunuh oleh Salomo atas perintah Daud?

anda mau bicara hak waris raja Saul?

kok Simei dibunuh? sedang Mefiboset dipelihara? padahal kedua-duanya berasal dari keturunan Raja Saul?

silahkan jawab hai

tapi tolong pakai Standar Alkitab yah

2Sa 16:5  Ketika raja Daud telah sampai ke Bahurim, keluarlah dari sana seorang dari kaum keluarga Saul; ia bernama Simei bin Gera. Sambil mendekati raja, ia terus-menerus mengutuk.

 

 

dan pernyataan anda dibawah ini sungguh berlawanan dengan fakta yang ada

Mefiboset baru meninggalkan Yerusalem ketika dia menyongsong Daud yang MEMASUKI wilayahnya.

lalu bandingkan ;

2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang.

nah ketika keadaan aman, mengapa Mefiboset bisa mendatangi Daud? setelah sebelumnya sangat tergantung dengan Ziba untuk mempelanai keledai?

kemudian ketika Mefiboset menjumpai Daud, kok dia bisa tidak bergantung kepada Ziba?

kan jelas siapa yang banyak alasan disini?

 

Bagaimana CARA Daud MENGEMBALIKAN harta warisan Saul kepada Mefiboset? Itulah yang tercatat di dalam 2 Samuel 9:10 tersebut di atas. Ziba adalah hamba Saul alias BUDAK saul. Budak atau HAMBA tidak punya hak milik. Ziba yang hamba Saul memiliki 20 orang hamba. Orang yang punya 20 orang HAMBA, mustahil hamba bukan?

Dengar bodoh. Yang dilakukan Daud bukan MENITIPKAN Mefiboset kepada Ziba namun mengembalikan apa yang menjadi HAK Mefiboset. Salah satu haknya adalah ZIBA dan seluruh yang dimiliki ZIBA. Ziba dan anak-anaknya serta hamba-hambanya HARUS kembali menjadi HAMBA Mefiboset.

terus mengapa Ziba memiliki 20 hamba?

ada anda menjawab disini?

TIDAK SAMA SEKALI

panjang2 jawaban namun tidak menjawab subtansinya

darimana uang Ziba membiayai makan, minum 20 orang hamba?

 

 

tonypaulo, sebelum tinggal dengan Daud, Mefiboset tinggal dengan siapa?

Sesudah itu raja Daud menyuruh mengambil dia dari rumah Makhir bin Amiel, dari Lodebar. 2 Samuel 4:4

tonypaulo, anda tahu siapakah Makhir bin Amiel, dari Lodebar? Orang-orang tolol seperti anda pasti tidak tahu siapa dia dan bila tahu, pasti pura-pura tidak tahu.

Ketika Daud tiba di Mahanaim, maka Sobi bin Nahas, dari Raba, kota bani Amon, dan Makhir bin Amiel, dari Lodebar, dan Barzilai, orang Gilead, dari Rogelim, membawa 2 Samuel 17:27

tempat tidur, pasu, periuk belanga, juga gandum, jelai, tepung, bertih gandum, kacang babi, kacang merah besar, kacang merah kecil, 2 Samuel 17:28

madu, dadih, kambing domba dan keju lembu bagi Daud dan bagi rakyat yang bersama-sama dengan dia, untuk dimakan, sebab kata mereka: "Rakyat ini tentu telah menjadi lapar, lelah dan haus di padang gurun." 2 Samuel 17:29
 

hai tolol, perlukah Daud menitipkan Mefiboset kepada Ziba padahal dia tinggal dengan Makhir bin Amiel jutawan kaya yang baik hati di Lodebar?

hai tolol?

kok mengatai diri sendiri hai ?

masih belum lega hati mengatai orang lain?

sehingga diri sendiri juga perlu dikatai?

 

2Sa 9:6  Dan Mefiboset bin Yonatan bin Saul masuk menghadap Daud, ia sujud dan menyembah. Kata Daud: "Mefiboset!" Jawabnya: "Inilah hamba tuanku."

1. Mefiboset pernah bersumpah setia kepada Raja Daud

tunypaulo, jangan TOLOL, ayat tersebut di atas adalah kisah Mefiboset MELAPORKAN kedatangannya ke Yerusalem kepada Daud, bukannya BERSUMPAH untuk setia kepada Daud.

melaporkan kedatangan? tidak salah ucap anda ini?

lalu Mefiboset bersumpah setia kepada siapa hai?

ada raja lain selain Raja Daud yang bertahta mengantikan Raja Saul kakeknya Mefiboset?

 

2Sa 9:8  Lalu sujudlah Mefiboset dan berkata: "Apakah hambamu ini, sehingga engkau menghiraukan anjing mati seperti aku?"

2. Mefiboset menyadari "posisi" dirinya, karena hanya karena kemurahan hati Daud, Mefiboset bisa hidup sebagai keluarga raja

Anjing gunanya untuk MENJAGA tuannya. Selain menjaga tuannya, anjing juga bisa menjaga dirinya sendiri. Ketika menyatakan dirinya tidak lebih dari ANJING MATI, Mefiboset sedang memberi tahu Daud bahwa dia tidak lebih dari anjing mati, yang selain tidak bisa menjaga tuannya juga tidak mampu menjad dirinya sendiri. silahkan baca kisah lengkapnya di bawah ini:

Kemudian berkatalah Daud kepadanya: "Janganlah takut, sebab aku pasti akan menunjukkan kasihku kepadamu oleh karena Yonatan, ayahmu; aku akan mengembalikan kepadamu segala ladang Saul, nenekmu, dan engkau akan tetap makan sehidangan dengan aku."  2 Samuel 9:7

Lalu sujudlah Mefiboset dan berkata: "Apakah hambamu ini, sehingga engkau menghiraukan anjing mati seperti aku?" 2 Samuel 9:8

Lalu raja memanggil Ziba, hamba Saul itu, dan berkata kepadanya: "Segala sesuatu yang adalah milik Saul dan milik seluruh keluarganya kuberikan kepada cucu tuanmu itu. 2 Samuel 9:9 

Engkau harus mengerjakan tanah baginya, engkau, anak-anakmu dan hamba-hambamu, dan harus membawa masuk tuaiannya, supaya cucu tuanmu itu ada makanannya. Mefiboset, cucu tuanmu itu, akan tetap makan sehidangan dengan aku." Ziba mempunyai lima belas orang anak laki-laki dan dua puluh orang hamba. 2 Samuel 9:10

tonypaulo yang TOLOL. Daud tidak menitipkan Mefiboset kepada Ziba dan MENGEMBALIKAN milik Ziba kepada ZIBA.

hai yang juga tidak pintar, apa bedanya

Mefiboset menyadari "posisi" dirinya

dengan

Mefiboset sedang memberi tahu Daud bahwa dia tidak lebih dari anjing mati,

semakin tidak karuan saja anda dalam menjawab, suka lari-lari

 

2Sa 19:24  Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat.

Lev 13:45  Orang yang sakit kusta harus berpakaian yang cabik-cabik, rambutnya terurai dan lagi ia harus menutupi mukanya sambil berseru-seru: Najis! Najis!

3. Mefiboset akhirnya menyadari kesalahannya, tidak setia kepada Raja Daud

hai tolol, apakah Mefiboset berpakaian yang cabik-cabik, rambutnya terurai dan ia menutupi mukanya sambil berseru-seru: Najis! Najis!?TOLOL!

makanan yang sedap tidak kumakan, daging dan anggur tidak masuk ke dalam mulutku t  dan aku tidak berurap sampai berlalu tiga minggu penuh. Daniel 10:3

tolol, anda tahu arti tidak berurap? Tidak BERUARAP bukan tidak BERURAT. Tidak berurap berarti BERKABUNG dan BERDOA tak putus-putusnya. Itulah yang dilakukan oleh Daniel, itu pula yang dilakukan oleh Mefiboset.

Bodoh, bila pun Mefiboset saat itu tampil dengan pakaian yang cabik-cabik, rambutnya terurai dan ia menutupi mukanya sambil berseru-seru: Najis! Najis!? Anda mustahil mengatakan Mefiboset akhirnya menyadari kesalahannya, tidak setia kepada Raja Daud. Yang bisa anda katakan adalah, "Mefiboset akhirnya kena KUSTA!" Ha ha ha ha ha ....

hai yang sangat tidak pintar, lihat lagi konteksnya

apa waktu itu Daud masih dikejar-kejar?

apakah Absalom masih berjaya?

tidak, Absalom mati kalah perang, Daud menang

LANTAS MENGAPA MEFIBOSET MASIH BERURAP?

Mefiboset sedih Daud menang?

kalau ia tahu Daud menang,

APA SUSAHNYA IA BERCUKUR, MEMBERSIHKAN DIRI, dan MENYAMBUT DAUD DENGAN KEBANGAAN YANG PANTAS

Mefiboset pun tidak tercatat berdoa hai, jangan menambah-nambahi apa yang tidak tertulis yah hai

 

2Sa 19:25  Ketika ia dari Yerusalem menyongsong raja, bertanyalah raja kepadanya: "Mengapa engkau tidak pergi bersama-sama dengan aku, Mefiboset?"
2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang.

4. Mefiboset memberikan keterangan yang tidak masuk akal

Mefiboset menyatakan bahwa dia menyuruh Ziba memelanai keledai baginya. Ziba muncul dengan dua keledai berpelana dan banyak makanan. Ho ho ho ... Jadi Mefiboset harus MENGAGULKAN diri bahwa dia juga menyuruh Ziba membawa makanan bagi Daud? Ha ha ha ha ha .... TOLOL, apakah saat itu Daud bertanya kepadanya, "Mefiboset, ente suruh Ziba bawain gua apa aje?" Ha ha ha ha ha ha ...

Apabila Daud mau marah, bukannya seharusnya dia berkata, "Eh Mefiboset, elu pikir gua TOLOL? Bila benar Zina nipu ente, bukankah ente bisa memelanai keledai sendiri lalu nyusul gue? Dasar emang elu nggak niat aja. Kalau ngak niat bilang nggak niat, jangan nyalahin orang lain."

Kenapa Daud tidak memarahi Mefiboset demikian? Bukankah itu berarti Mefiboset timpangnya benar-benar PARAH sehingga memasang pelana keledai pun dia TIDAK mampu?

Daud bukan hai

Daud tidak suka cakap kotor seperti hai

mungkin dia walaupun seorang raja, tidak pernah tercatat memaki orang lain dengan tolol

tidak seperti hai, bukan raja, bukan siapa2 (saya juga ga kenal siapa), tapi suka mengatai orang lain

bahkan sekarang mulai mengatai diri sendiri dengan menyebut

hai tolol

jangan begitulah hai

kenapa Daud tidak marah, sudah tercatat di Alkitab hai

Daud sangat mengasihi Yonathan, dan Mefiboset adalah anak dari Yonathan

 

Kenapa Daud nggak ngomel, "Eh Mefiboset, dasar anjing mati lu! Lu pikir gua goblok? Gua lagi melarikan diri bukannya PIKNIK. Kenapa elu bawain roti, kue kismis, buah-buahan untuk dimakan dan anggur untuk diminum di padang gurun ketika lelah? Ente mau gua ma orang-orang gua KEHAUSAN lalu MABOK karena minum anggur? Untung aja Makhir bin Amiel nggak LICIK kayak elu, itu sebabnya gua di kasih: tempat tidur, pasu, periuk belanga, juga gandum, jelai, tepung, bertih gandum, kacang babi, kacang merah besar, kacang merah kecil, madu, dadih, kambing domba dan keju lembu, kalau nggak mampus dech gue pada."

Kenapa Daud nggak ngomel? Ha ha ha ha ha ..... Handai taulan sekalian, orang-orang tolol seperti Gilbert Lumoindong dan tonypaulo, tentu saja tidak paham kebenaran dari KEBAIKAN dan KESETIAAN Ziba dengan roti, roti kismis, buah-buahan dan anggur untuk diminum di padang gurun ketika lelah.

Daud walaupun mau dibunuh oleh Saul, dia tidak pernah mau membalas Saul, bahkan Daud sedih, orang yang membunuh dia mati mengenaskan

Daud tidak seperti hai,

hai belum sampai mau dibunuh saja, sudah naik pitam ,mengatai orang lain tolol, bodoh, sesat

seakan-akan hai yang paling benar padahal tidak sama sekali

seakan-akan hai paling pintar, padahal sama sekali tidak

dan ketika Daud susah dan dikejar-kejar

nyata adanya yang membantu bukan Mefiboset, melainkan Ziba

Alkitab mencatatnya demikian

kok malah yang membantu Daud, dipersalahkan?

kan terbalik

 

kemudian bagaimana karakter Ziba yang tercatat di Alkitab

2Sa 9:3  Kemudian berkatalah raja: "Tidak adakah lagi orang yang tinggal dari keluarga Saul? Aku hendak menunjukkan kepadanya kasih yang dari Allah." Lalu berkatalah Ziba kepada raja: "Masih ada seorang anak laki-laki Yonatan, yang cacat kakinya."

1. Ziba adalah hamba dari Saul dan Ziba yang menerangkan bahwa masih ada keturunan Yonatan yang masih hidup

Makhir bin Amiel, dari Lodebar bukan hamba Saul, dia juga bukan kerabat Mefiboset sementara Ziba adalah hamba dari Saul dan ketika Saul mati, menurut tradisi Israel, dia menjadi hamba ahli waris Saul. Tugas seorang hamba adalah melayani tuannya. Bukankah Ziba adalah seorang yang baik hati dan SETIA? Kenapa dia tidak MERAWAT Mefiboset? Anda lihat? Mefiboset walaupun timpang namun cerdas bukan alang kepalang, itu sebabnya dia tahu bahwa Ziba adalah anjing mati yang masih hidup itu sebabnya alih-alih menjaga tuannya, dia malah menggigitnya.

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia  membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

hah darimana hai bisa tahu mefiboset cerdas bukan alang kepalang?

Alkitab tidak menyatakan demikian kok

jangan menambah-nambahi apa yang tidak tertulis hai

kalau Mefiboset memang pintar, ia harus memperjuangkan nama baiknya, namun apa kenyataannya, ia menyerah dan merasa tidak layak untuk itu

dan fakta bahwa

1. Ziba adalah hamba dari Saul dan Ziba yang menerangkan bahwa masih ada keturunan Yonatan yang masih hidup

tidak ada anda bahas sedikitpun, mana argumen yang menyangkali apa yang saya sampaikan hai?


3. Ziba membuktikan kesetiaan dan kepemihaknya kepada Raja Daud, Ziba memiliki inisiatif untuk memberi bantuan Raja Daud, padahal jelas waktu itu ada pemberontakan dan orang Israel mengangkat Absalom sebagai Raja, tentu itu sangat beresiko bagi Ziba dalam membantu Raja Daud, ia bisa kehilangan nyawanya dan nyawa keluarganya

2Sa 16:2  Lalu bertanyalah raja kepada Ziba: "Apakah maksudmu dengan semuanya ini?" Jawab Ziba: "Keledai-keledai ini bagi keluarga raja untuk ditunggangi; roti dan buah-buahan ini bagi orang-orangmu untuk dimakan; dan anggur ini untuk diminum di padang gurun oleh orang-orang yang sudah lelah."

mana argumenya hai?

mana?

kok tidak ada?

 

4. Ziba memperhatikan kebutuhan raja Daud dengan mempersiapkan sepasang keledai, bukan sekedar setia melainkan benar-benar mempunyai jiwa pelayanan

Ziba yang HEBAT! Dia membuktikan KEPEMIHAKANNYA pada Daud dengan memberi ROTI KISMIS dan buah-buahan musim panas untuk di makan. Anda tahu roti kismis? Rasanya manis namun tidak akan kenyang ketika di makan. Anda tahu buah-buahan musim panas? Anda harus mempelajari alam Israel dulu agar tahu buah-buah apa saja yang berbuah ketika musim panas dan apa yang bangsa Israel lakukan dengan buah-buahan itu.


hai, kok logika anda terkadang tidak digunakan yah?

memang anda tahu roti kismis waktu itu tidak mengenyangkan?

jangan sok tahu hai

daripada makan debu yang tidak dikirim oleh Mefiboset

jauh lebih baik roti, buah dan minuman anggur serta sepasang Keledai yang dipersembahkan oleh ZIba

anda semakin lama semakin tidak logis hai

Ziba yang setia MEMBUKTIKAN kesetiaannya dengan MEMBIARKAN Daud melarikan diri sendiri sementara dia kembali ke Yerusalem lalu bergabung dengan Simei bin Gera, orang Benyamin yang dari Bahurim, yang mengutuki Daud ketika melarikan diri. Bila ziba setia, bukankah seharusnya dia ikut mendampingi  Daud bersama ke 15 anak lelakinya dan 20 orang hamba lelakinya? Setia? Setia dari hongkong?

darimana anda tahu Ziba mengabungan diri dengan Simei?

anda benar2 keterlaluan hai melampau apa yang tertulis

tidak pernah tercatat bahwa Ziba bergabung dengan Simei?

2Sa 19:16  Juga Simei bin Gera, orang Benyamin yang dari Bahurim itu, cepat-cepat datang bersama-sama dengan orang-orang Yehuda untuk menyongsong raja Daud.

2Sa 19:17  Juga ada seribu orang dari daerah Benyamin bersama-sama dengan dia. Dan Ziba, hamba keluarga Saul, dan kelima belas anaknya laki-laki dan kedua puluh hambanya bersama-sama dengan dia datang tergesa-gesa ke sungai Yordan mendahului raja,
 

sudah jelas kan kesetiaan Ziba kepada Daud

Ziba mencoba mendampingi raja Daud

dan yang tercatat mengatai Daud itu Simei bukan Ziba

hai dari perihal Simei, anda harusnya bisa belajar sesuatu

 

kemudian ada perbedaan keterangan yang disampaikan oleh Mefiboset dan Ziba

Ziba menyatakan

2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

Allah menyatakan:

Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat. 2 Samuel 19:24

Tentu saja orang-orang TOLOL akan mempercayai ucapan ZIBA karena orang yang hendak menjadi raja MUSTAHIL tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat bukan?

ironis hai

orang yang mau menjadi raja itu melakukannya ketika kemenangan sudah berpihak kepada Raja Daud

kalau anda pintar sangat, mudah anda mengerti

kalau belum bisa mengerti, jangan dipaksakan juga

dan hubungannya antara

perkataan Ziba dengan apa yang anda sampaikan tidak ada relevansinya sama sekali hai

anda tahu kan arti kata relevansi?


2. dari konteks kebudayaan Yudaism, apa yang dilakukan oleh Mefiboset adalah rasa bersalah atau merasa "tidak pantas"

Lev 13:45  Orang yang sakit kusta harus berpakaian yang cabik-cabik, rambutnya terurai dan lagi ia harus menutupi mukanya sambil berseru-seru: Najis! Najis!

hai bodoh, anda sedang BERKOTEK, bukan BERKONTEKS. Lebih tepatnya anda sedang BERKOTEK, "KONTEKS, KONTEKS, KONTEKS!"

yang bdoh itu bukan saya hai

dan yang berkoteks juga bukan saya

konteksnya jelas kok, justru anda sama sekali yang tidak mampu menjelaskan apapun

selain caci-maki yang sungguh membosankan ini

tidak mencerdaskan dan tidak menunjukan anda punya kualitas bobot inteletualitas yang baik

padahal walaupun tidak intelek, anda masih bisa menunjukan kebijaksanaan karena umur anda yang sudah melebihi umur2 members yang masih muda belia disini

justru anda mencontohkan sesuatu yang buruk dan tidak berbobot hai

sama sekali tidak berbobot

mengapa Mefiboset melakukan itu ketika Daud sudah diambang kemenangan?

apa dia tidak suka Daud yang menang? mengapa justru dia menunjukan rasa bersalah?

 

3. Raja Daud dikenal sebagai raja yang mengerti yang mana yang benar dan yang mana yang tidak, jika ia yakin yang disampaikan Mefiboset itu benar maka ia akan mengadili Ziba dan menguhukum Ziba

tonypaulo, apakah Daud mengadili orang yang MEREBUT istri Uria dan mengirim uria untuk mati di garis depan peperangan? apakah Daud mengadili orang yang menghitung jumlah bangsa Israel?

2Sa 19:30  Lalu berkatalah Mefiboset kepada raja: "Biarlah ia mengambil semuanya, sebab tuanku raja sudah pulang dengan selamat."

entah anda mengerti Alkitab atau tidak hai

Daud bisa adil kepada orang lain yang dipimpinnya

jika Daud tidak adil kepada orang yang dipimpinnya

maka TUHAN yang mengutus nabi Nathan untuk menghakiminya

dan Daud sudah menerima konsekuensi yang berat untuk itu

sekali lagi anda tidak menjawab,

mengapa kalau Daud tahu ia dibohongi oleh Ziba, ia tidak menghukum Ziba?

malahan membagi harta Mefiboset kepada ZIba

gunakan common sense hai, sekali-kali

 

4. Cukup aneh Mefiboset merelakan kebenarannya, mengapa ia tidak minta agar Ziba diadili? ia kan punya keistimewaan untuk itu, apalagi ia "merasa" ditipu oleh Ziba, ia tidak ingin memulihkan nama baiknya?

Hai tolol, bukankah Mefiboset sudah menjawab pertanyaan bodoh anda? Yang terpenting baginya adalah KESELAMATAN Daud. Apakah ketika harta bendanya dikangkangi orang lain termasuk Ziba, dia pergi menghadap Daud untuk minta dia menegakkan keadilan, mengembalikan semua harta warisannya?

2Sa 21:7  Tetapi raja merasa sayang kepada Mefiboset bin Yonatan bin Saul, karena sumpah demi TUHAN ada di antara mereka, di antara Daud dan Yonatan bin Saul.

sekali lagi anda memaki diri sendiri hai

dengan menyampaikan Hai tolol,

gunakanlah penalaran yang jernih hai, Mefiboset menyampaikan ia ditipu oleh Ziba dan orang tahu bahwa Mefiboset tidak ada bersama ZIba waktu itu, saya bicara nama baik hai, bukan harta

pertanyaan saya ini belum anda jawab sama sekali kok

ia tidak ingin memulihkan nama baiknya?

apa nama baik tidak berarti apapun bagi Mefiboset?

 
5. Raja Daud menyayangi Mefiboset karena sumpah demi TUHAN dengan Yonathan, bukan karena Mefiboset rendah hati dan setia

jadi jelas bahwa Mefiboset adalah penghianat, yang walaupun dalam penghianatannya kepada Daud, Daud ingat persahabatan dan cintanya kepada Yonathan, sehingga ia menganggap Mefiboset sebagai anaknya dan memaafkannya

tonypaulo, ketika  saumpah Daud dengan Yonatan adalah untuk saling setia. Keduanya memang saling menyayangi. Perasaan sayang tidak bisa DILATIH atau diperintah. Mustahil anda menyayangi orang yang tidak anda sayangi karena SAYANG adalah masalah hati. Namun untuk SETIA anda bisa melakukannya tanpa rasa sayang. Karena Alkitab mengajarkan Itu berarti Raja menyangi Mefiboset karena ikatan SUMPAHNYA dengan Yonatan.

Anda MEMFITNAH Mefiboset berkhianat kepada Daud, hanya berdasarkan perkataan ZIBA, seorang hamba SAUL yang TIDAK setia kepada cucunya yang adalah ahli warisnya. Tindakan demikian TOLOL sekali. Kenapa demikian? Karena Alkitab sama sekali TIDAK mencatat TINDAKAN-TINDAKAN Mefiboset yang membenarkan UCAPAN Ziba. Setelah Daud Pergi, apakah Mefiboset kasak kusuk sana sini untuk menjadi raja? 

anda mengerti arti kata sumpah hai?

sumpah itu diteruskan kepada anak-anaknya

Daud mengasihi Yonathan, tapi Yonathan sudah mati, yang tertinggal hanya anaknya

Daud terus mengasihi Yonathan dengan mengasihi Mefiboset anak Yonathan, karena sumpahnya

2Sa 19:28  Walaupun seluruh kaum keluargaku tidak lain dari orang-orang yang patut dihukum mati oleh tuanku raja, tuanku telah mengangkat hambamu ini di antara orang-orang yang menerima rezeki dari istanamu. Apakah hakku lagi dan untuk apa aku mengadakan tuntutan lagi kepada raja?"
 

Anda juga MEMFITNAH Mefiboset berkhianat kepada Daud karena dia TIDAK mendampingi Daud melarikan diri. Tindakan anda ini SAMA tololnya dengan tindakan pertama. Ketika Daud melarikan diri, berapa banyak orang Yerusalem yang tidak menyertainya? Bila anda tidak TOLOL, bukankah itu berarti mereka juga bekhianat kepada Daud?

Alkitab mengajarkan bahwa Mefiboset makan sehidangan dengan raja. Itu berarti setiap hari Daud bertemu dengannya. Bukankah itu  berarti, bila tidak tinggal serumah, mereka tinggal berdekatan? Kenapa ketika melarikan diri Daud TIDAK mengajak Mefiboset? Karena Mefiboset lebih banyak merepotkan dari pada gunanya bila dia diajak. Dia adalah seorang yang timpang, yang bahkan tidak bisa memasang pelada keledai sendiri.

 

loh kok berarti ayat ini harus dikoreksi dong hai

2Sa 19:25  Ketika ia dari Yerusalem menyongsong raja, bertanyalah raja kepadanya: "Mengapa engkau tidak pergi bersama-sama dengan aku, Mefiboset?

mengapa Daud masih bertanya "Mengapa engkau tidak pergi bersama-sama dengan aku, Mefiboset?

buat basa-basi saja kah?

atau memang ayat itu harus dikoreksi, karena anda mengatakan

Kenapa ketika melarikan diri Daud TIDAK mengajak Mefiboset? Karena Mefiboset lebih banyak merepotkan dari pada gunanya bila dia diajak.

kata-kata hai melawan kata-kata dari Alkitab

yang mana yang harus saya percayai

maaf hai

saya mempercayai kata-kata Alkitab

jika kata2 anda bertentangan dengan Alkitab

saya harus mengambil sikap

saya harus berani mengatakan

kata-kata anda tidak sesuai dengan apa yang disampaikan oleh Alkitab hai

 

Apakah Daud mengajak para wanitanya untuk melarikan diri? Tidak! Kenapa demikian? Karena para wanita lebih banyak merepotkan dari pada membantu.

Daud melarikan diri. Dia bisa dikejar maupun dihadang setiap saat. Mungkin akan timbul pertarungan hidup mati kapan saja. Sementara itu dia tidak membawa banyak perbekalan. Daud sedang melarikan diri, bukan pergi piknik atau sedang KARNAVAL. Melarikan diri itu dilakukan DIAM-DIAM, tidak dilakukan dengan PAWAI besar-besaran. 

para wanitanya itu siapa hai?

gundik2nya atau siapa?

gundik2nya jelas ditinggal

itu anda tahu Daud tidak membawa banyak perbekalan namun anda mengatakan sebelumnya

Anda tahu roti kismis? Rasanya manis namun tidak akan kenyang ketika di makan. Anda tahu buah-buahan musim panas? Anda harus mempelajari alam Israel dulu agar tahu buah-buah apa saja yang berbuah ketika musim panas dan apa yang bangsa Israel lakukan dengan buah-buahan itu.

kalau Daud tidak bawa banyak perbekalan, berarti yang dilakukan Ziba itu sangatlah berarti buat Daud

 

Siapa yang jahat? Mefiboset atau Ziba?

Ketika Daud kembali ke Yerusalem, ada TIGA kelompok orang Israel yang menyambutnya. Yang pertama, terdiri dari suku Yehuda yang menyambut dan mengawalnya sejak dari Gilgal. Yang kedua menyambutnya di seberang sungai Yordan, mereka adalah seribu orang dari daerah Benyamin Dan Ziba, hamba keluarga Saul, dan kelima belas anaknya laki-laki dan kedua puluh hambanya, semuanya dipimpin oleh Simei bin Gera, orang Benyamin dari Bahurim.

hai coba cari di ayat dibawah ini dimana ada mengatakan semuanya dipimpin oleh Simei  (jangan suka nambahin sendiri hai)

2Sa 19:15  Lalu berangkatlah raja pulang dan sampailah ia ke tepi sungai Yordan. Sementara itu orang Yehuda telah sampai ke Gilgal untuk menyongsong raja dan untuk membawa raja menyeberang sungai Yordan.
2Sa 19:16  Juga Simei bin Gera, orang Benyamin yang dari Bahurim itu, cepat-cepat datang bersama-sama dengan orang-orang Yehuda untuk menyongsong raja Daud.
2Sa 19:17  Juga ada seribu orang dari daerah Benyamin bersama-sama dengan dia. Dan Ziba, hamba keluarga Saul, dan kelima belas anaknya laki-laki dan kedua puluh hambanya bersama-sama dengan dia datang tergesa-gesa ke sungai Yordan mendahului raja,
2Sa 19:18  lalu menyeberang dari tempat penyeberangan untuk menyeberangkan keluarga raja dan untuk melakukan apa yang dipandangnya baik. Maka Simei bin Gera sujud di depan raja, ketika raja hendak menyeberangi sungai Yordan,
2Sa 19:19  dan berkata kepada raja: "Janganlah kiranya tuanku tetap memandang aku bersalah, dan janganlah kiranya tuanku mengingat kesalahan yang dilakukan hambamu ini pada hari tuanku raja keluar dari Yerusalem; janganlah kiranya raja memperhatikannya lagi.
2Sa 19:20  Sebab hambamu ini tahu bahwa hamba telah berbuat dosa; dan lihatlah, pada hari ini akulah yang pertama-tama datang dari seluruh keturunan Yusuf untuk menyongsong tuanku raja."
 2Sa 19:21  Lalu berbicaralah Abisai, anak Zeruya, katanya: "Bukankah Simei patut dihukum mati karena ia telah mengutuki orang yang diurapi TUHAN?"
2Sa 19:22  Tetapi Daud berkata: "Apakah urusanku dengan kamu, hai anak-anak Zeruya, sehingga kamu pada hari ini menjadi lawanku? Masakan pada hari ini seorang dihukum mati di Israel! Sebab bukankah aku tahu, bahwa aku pada hari ini adalah raja atas Israel?"
2Sa 19:23  Kemudian berkatalah raja kepada Simei: "Engkau tidak akan mati." Lalu raja bersumpah kepadanya.

Apa yang mereka lakukan ketika bertemu Daud? Mereka menjilat. apakah Daud perlu pertolongan mereka untuk menyeberang sungai Yordan? Tentu saja tidak. Apabila yang anda katakan benar: Ziba membuktikan kesetiaan dan kepemihaknya kepada Raja Daud, Ziba memiliki inisiatif untuk memberi bantuan Raja Daud, padahal jelas waktu itu ada pemberontakan dan orang Israel mengangkat Absalom sebagai Raja, tentu itu sangat beresiko bagi Ziba dalam membantu Raja Daud, ia bisa kehilangan nyawanya dan nyawa keluarganya. Bukankah itu berarti raja tidak KENAL budi karena Daud alih-alih berterima kasih dia justru sama sekali TIDAK menyapanya.

Raja tidak menyapanya?

memang harus ditulis raja menyapa siapa saja hai?

kok aneh sekali pola pikir anda

kalau menjilat seperti Simei, mengapa ketika Daud mau meninggal titip pesan untuk hukum mati Simei?

kenapa tidak sekalian hukum berat Ziba?

yang ini belum anda jawab hai

tentu itu sangat beresiko bagi Ziba dalam membantu Raja Daud, ia bisa kehilangan nyawanya dan nyawa keluarganya.

bisa jawab ?

 

Menurut anda, Mefiboset adalah seorang pengkhianat karena dia ingin menjadi raja. Apakah dia minta ampun kepada raja seperti Simei bin Gera, orang Benyamin dari Bahurim? TIDAK!. apakah dia mencoba beeramah tamah kepada raja? TIDAK! Raja Daud yang pertama menyapa dia. apakah Daud bertanya, kenapa Mefiboset mengkhianatinya? Tidak, raja bertanya, kenapa Mefiboset tidak ikut melarikan diri dengannya?

Bukankah anda bertanya:

Cukup aneh Mefiboset merelakan kebenarannya, mengapa ia tidak minta agar Ziba diadili? ia kan punya keistimewaan untuk itu, apalagi ia "merasa" ditipu oleh Ziba, ia tidak ingin memulihkan nama baiknya?

Bila anda tidak berlaku TOLOL, mustahil anda tidak tahu jawabnya KARENA Alkitab mencatatnya dengan gamblang. Perhatikan ayat-ayat di bawah ini:

Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat. 2 Samuel 19:24

Ketika ia dari Yerusalem menyongsong raja, bertanyalah raja kepadanya: "Mengapa engkau tidak pergi bersama-sama dengan aku, Mefiboset?" 2 Samuel 19:25


Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. m  Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang. 2 Samuel 19:26

Ia telah memfitnahkan hambamu ini kepada tuanku raja. Tetapi tuanku raja adalah seperti malaikat o  Allah; sebab itu perbuatlah apa yang tuanku pandang baik. 2 Samuel 19:27

Walaupun seluruh kaum keluargaku tidak lain dari orang-orang yang patut dihukum mati oleh tuanku raja, tuanku telah mengangkat hambamu ini di antara orang-orang yang menerima rezeki dari istanamu. Apakah hakku lagi dan untuk apa aku mengadakan tuntutan lagi kepada raja?" 2 Samuel 19:28

Tetapi raja berkata kepadanya: "Apa gunanya engkau berkata-kata lagi tentang halmu? Aku telah memutuskan: Engkau dan Ziba harus berbagi ladang itu." 2 Samuel 19:29

Lalu berkatalah Mefiboset kepada raja: "Biarlah ia mengambil semuanya, sebab tuanku raja sudah pulang dengan selamat." 2 Samuel 19:30

tonypaulo, kalimat yang saya beri warna MERAH menjawab pertanyaan anda dengan GAMBLANG bukan? Beranikah anda BERLAKU tolol lagi dengan mengatakan MEfiboset adalah pengkhianat karena dia TIDAK menuntut RAJA Daud?

hai pertama itu bukan merah, itu merah muda

kedua sudah disampaikan berulang kali Daud mencintai Yonathan karena itu dia memaafkan dan melupakan perbuatan Mefiboset

sedangkan Ziba, kalau terbukti ia yang bersalah, Daud tidak mempunyau hubungan yang kuat dengan Ziba, sebagaimana Daud mempunyai hubungan yang kuat dengan Mefiboset karena Yonathan

dan Mefiboset menyampaikan hal yang kurang lebih sama dengan Simei, perhatikan

Simei

2Sa 19:19  dan berkata kepada raja: "Janganlah kiranya tuanku tetap memandang aku bersalah, dan janganlah kiranya tuanku mengingat kesalahan yang dilakukan hambamu ini pada hari tuanku raja keluar dari Yerusalem; janganlah kiranya raja memperhatikannya lagi.
2Sa 19:20  Sebab hambamu ini tahu bahwa hamba telah berbuat dosa; dan lihatlah, pada hari ini akulah yang pertama-tama datang dari seluruh keturunan Yusuf untuk menyongsong tuanku raja."

Mefiboset

2Sa 19:27  Ia telah memfitnahkan hambamu ini kepada tuanku raja. Tetapi tuanku raja adalah seperti malaikat Allah; sebab itu perbuatlah apa yang tuanku pandang baik.
2Sa 19:28  Walaupun seluruh kaum keluargaku tidak lain dari orang-orang yang patut dihukum mati oleh tuanku raja, tuanku telah mengangkat hambamu ini di antara orang-orang yang menerima rezeki dari istanamu. Apakah hakku lagi dan untuk apa aku mengadakan tuntutan lagi kepada raja?"

 

hai, anda hanya sedikit memberikan argumen yang menyatakan Mefibosetlah yang benar dalam hal ini

tidak ada suatu yang sifatnya subtansial yang anda bahas, malah terkesan anda mengaburkan peristiwa yang terjadi ketika dikonfirmasi melalui ayat Alkitab kesimpulan anda itu keliru

kalaupun anda mau merespon kembali, bisa bicara yang ringkas saja namun berbobot hai?

 

GBU

 

 

 

PlainBread's picture

Ziba atau Mefiboset?

Bisakah kita menentukan siapa  yang berbohong, Ziba atau Mefiboset, hanya dari tulisan2 di alkitab? Sebenarnya bisa.

Tapi disamping itu, peristiwa Ziba dan Mefiboset tercatat juga di Alphabet of Ben Sira dan di Talmud, keduanya menyatakan bahwa Ziba bersalah karena berbohong. 

Alphabet of Ben Sira menyatakan bahwa "The temple was destroyed because David listened to Ziba's slander"

 

Rab Judah dalam Talmud (Sabbath 56A, Yoma 22b) menyatakan bahwa:

At the time when David said to Mephibosheth: I say: Thou and Ziba divide the land, a heavenly voice came forth to say to him: Rehoboam and Jeroboam will divide the Kingdom.

 

 

"It's not what I think that's important. It's not what you think that's important. It's what God thinks that's important. Now I'm going to tell you what God thinks!" - Chosen people of God

tonypaulo's picture

@ PB, mengapa Talmud tak masuk dalam PL ?

Bisakah kita menentukan siapa  yang berbohong, Ziba atau Mefiboset, hanya dari tulisan2 di alkitab? Sebenarnya bisa.

Tapi disamping itu, peristiwa Ziba dan Mefiboset tercatat juga di Alphabet of Ben Sira dan di Talmud, keduanya menyatakan bahwa Ziba bersalah karena berbohong. 

saya rasa talmud bukan bagian dari Alkitab?

atau sudah yah?

sejak kapan PB?

saya kok belum tahu yah?

 

Alphabet of Ben Sira menyatakan bahwa "The temple was destroyed because David listened to Ziba's slander"

referensi yang anda sampaikan, banyak ribuan referensi yang mengatakan sebaliknya

 

GBU

PlainBread's picture

@Tony Jangan bikin saya terus NGAKAK

Coba kasih tau saya, bagaimana CARA anda membaca tulisan saya, sampe bisa mengira bahwa saya berpikir Talmud adalah bagian dari Alkitab? Jangan bikin saya terus2an ngakak donk, Tony :)

Yah kalo soal RIBUAN referensi, tinggal sebutkan saja 2-3 referensi yang menyatakan sebaliknya.

 

 

 

"It's not what I think that's important. It's not what you think that's important. It's what God thinks that's important. Now I'm going to tell you what God thinks!" - Chosen people of God

hai hai's picture

@tonypaulo, Kita Ulangi Dari Awal

si tolol tonypaulo dan Gilbert Lumoindong menuduh Mefiboset adalah pengkhianat karena dia mengkhianati raja Daud.

Hai tolol, jelaskan kepada saya dengan dengan singkat dan jelas serta kutip ayat pendukungnya yang anda gunakan untuk mendukung pemahaman tolol anda bahwa Mefiboset adalah pengkhianat yang mengkhianati Daud.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

 

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

dReamZ's picture

Tony Kaga Konsisten ma om Hai2

Tony kaga konsisten. Ini salah satunya:

 

no (1) dibawah, tony blg:

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?
mengapa Mefiboset tidak ada disana?
mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

Artinya sama aja Tony blg klao Daud melarikan diri dr Yerusalem ke wilayah (tempatnya Mefiboset) n Mefiboset malah pergi ke Yerusalem meninggalkan wilayah dia.

no (2) dibawah, hai2 nanya :

mnurut Tony si Mefiboset tinggal dimana? apa di puncak?

Dugaan gw kenapa hai2 nebak tony blg Mefiboset dipuncak berdasarkan ayat ini (kl salah koreksi ya)

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

Hai2 bantah argumen Tony yg blg kl Daud pergi ke wilayah Mefiboset, n Mefiboset pergi ke Yerusalem, dgn argumen kl Mefiboset sudah tingal di yerusalem (so org tinggal di Yerusalem, kenapa dblg pergi ke Yerusalem)

Pendukung argumen hai2 dgn ayat di Alkitab berikut:

Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang. 2 Samuel 9:13

Si Mefiboset uda tinggal di Yerusalem sama2 Daud sejak dia diambil dari Makhir bin Amiel jutawan kaya yang baik hati di Lodebar

 

No (3) dibawah, tony keberatan :

Tony keberatan karna hai2 dah nuduh dia blg Mefiboset tinggal di puncak, tanpa membahas (menolak argumen si han) yg blg kl Mefiboset emang tinggal di Yerusalem.

No (4) dibawah, hai2 kembalikan diskusi ke arah semula:

Hai2 berusaha ntuk mengembalikan diskusi yg sudah menyimpang (instead membicarakan msalah issue puncak) kembali membahas: apa benar Mefiboset tinggal di Yerusalem. Untuk membantah argumen Tony yg awal kl Mefiboset kaga tinggal di Yerusalem n pergi ke Yerusalem ntuk join ma Absalom

No (5) dibawah, Tony bantah argumen hai dgn argumen yg malah mendukung hai2

Tony membantah argument hai dgn berikan ayat yg nunjukin kronologis klo : Mefiboset tinggal di Lodebar, pindah ke Yerusalem ma Daud n makan sama2 Daud.

Instead dr memberikan argumen ke pernyataan hai2. Si tony malah mendukung argumen hai2 yg blg kl Mefiboset memang tinggal di Yerusalem.

Tapi Tony tetep KAGA ngakuin kesalahan argumen dia yg blg Mefiboset kaga tinggal di Yerusalem n malah ke Yerusalem waktu Daud melarikan diri.

Malah masih nanyain kemana Mefiboset....(tony akhirin ama pertanyaan: menjadi janggal bila Mefiboset tidak bersama dengan Daud, kalau ia makan sehidangan dengan Daud? kemana Mefiboset?)

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

(1) ----------tony-------------------------

2Sa 15:37  Dan tibalah Husai, sahabat Daud, di Yerusalem tepat pada waktu Absalom masuk ke kota itu.

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

mengapa Mefiboset tidak ada disana?

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

bisa bayangkan perasaan Daud waktu itu hai?

anaknya sudah menghianatinya, kemudian anak dari sahabatnya juga menghianatinya

jadi jelas kan mengapa Daud memberikan harta Mefiboset kepada Ziba

(2) ---------------------hai2:----------------------------------------------

 

2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

tonypaulo yang mulia, izinkan hamba bertanya, ketika Daud melarikan diri, Mefiboset tinggal di mana? Anda tolol sekali karena menyangka Mefiboset tinggal di PUNCAK.

Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang. 2 Samuel 9:13

(3) -----------------------Tony------------------------------

siapa yang menyangka Mefiboset tinggal di PUNCAK?

saya?

tidak pernah tuh

mari perlihatkan dimana saya mengatakan demikian?

kalau saya tidak pernah mengatakan demikian, yang mereka-rekanya kan anda sendiri, kenapa anda bilang tolol kepada saya?

anda sudah salah menebak, bilang tolol lagi?

(4) -------------------Hai2--------------------------------------------

tonypaulo yang mulia, yang terjadi saat itu adalah Daud melarikan diri dari Yerusalem. Daud TIDAK memasuki wilayah Mefiboset namun dia MENINGGALKAN Mefiboset yang TIMPANG di Yerusalem menghadapi Absalom yang memberontak. Saat itu Mefoboset ada di dalam bahaya sebab selain ahli waris Saul, dia juga makan sehidangan dengan raja yang artinya kesayangan raja.

(5) -------------------Tony------------------------------------

hah?

ini fiksi atau apa hai?

kronologisnya yang benar seperti ini hai

2Sa 9:4  Tanya raja kepadanya: "Di manakah ia?" Jawab Ziba kepada raja: "Dia ada di rumah Makhir bin Amiel, di Lodebar."

2Sa 9:5  Sesudah itu raja Daud menyuruh mengambil dia dari rumah Makhir bin Amiel, dari Lodebar.
-----

2Sa 9:13  Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang.

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

menjadi janggal bila Mefiboset tidak bersama dengan Daud, kalau ia makan sehidangan dengan Daud?

kemana Mefiboset?

 

tonypaulo's picture

@PB, anda ngakak itu urusan anda kok

Coba kasih tau saya, bagaimana CARA anda membaca tulisan saya, sampe bisa mengira bahwa saya berpikir Talmud adalah bagian dari Alkitab? Jangan bikin saya terus2an ngakak donk, Tony :)

Yah kalo soal RIBUAN referensi, tinggal sebutkan saja 2-3 referensi yang menyatakan sebaliknya.

coba kasih tahu saya PB mengapa anda menulis hal dibawah ini

 

Bisakah kita menentukan siapa  yang berbohong, Ziba atau Mefiboset, hanya dari tulisan2 di alkitab? Sebenarnya bisa.

Tapi disamping itu, peristiwa Ziba dan Mefiboset tercatat juga di Alphabet of Ben Sira dan di Talmud, keduanya menyatakan bahwa Ziba bersalah karena berbohong. 

saya rasa talmud bukan bagian dari Alkitab?

atau sudah yah?

sejak kapan PB?

saya kok belum tahu yah?

 

Alphabet of Ben Sira menyatakan bahwa "The temple was destroyed because David listened to Ziba's slander"

referensi yang anda sampaikan, banyak ribuan referensi yang mengatakan sebaliknya

 

oh iya PB, saya bertanya mengapa talmud tidak masuk Alkitab?

kalau anda masih kesulitan memahaminya

mungkin bisa saya kasih petunjuk

Tapi disamping itu, peristiwa Ziba dan Mefiboset tercatat juga di Alphabet of Ben Sira dan di Talmud, keduanya menyatakan bahwa Ziba bersalah karena berbohong.

masih belum bisa menemukan keterkaitannya PB?

dan apakah anda mempercayai Talmud sebagai suatu kebenaran PB?

sehingga anda merasa perlu untuk membawa Talmud dalam ruang diskusi ini?

dan mengenai ribuarn referensi itu bisa anda googling sendiri

bahkan Alkitab elektronik E-sword dalam commentariesnya ada yang menyatakan demikian

 

GBU

PlainBread's picture

@Tony Mari Saya Ajak Anda untuk melatih Kebiasaan Baru

oh iya PB, saya bertanya mengapa talmud tidak masuk Alkitab?

kalau anda masih kesulitan memahaminya

mungkin bisa saya kasih petunjuk

Tapi disamping itu, peristiwa Ziba dan Mefiboset tercatat juga di Alphabet of Ben Sira dan di Talmud

, keduanya menyatakan bahwa Ziba bersalah karena berbohong.

masih belum bisa menemukan keterkaitannya PB?

Ada sodara jauh saya, bertanya nama jalan tempat dulu saya tinggal. Saya bilang saya tinggal di jalan Batavia. trus dia bilang gak ada yang namanya jalan Batavia, berkali2 menuduh saya salah dan mengada2. Saya bilang ke dia kalo jalan itu ada, dan saya  bilang kalo saya gak berbohong. Dia langsung ambil peta Jakarta, dan bertanya ke saya di mana ada namanya jalan Batavia. Menghakimi dulu, lalu bertanya (untuk ngetes). Sounds familiar? :)

Anda itu seperti dia, yang menyangka bahwa dirinya lebih tau daripada orang lain. Pengetahuan dia cuma sebatas Jakarta, jadi begitu saya bilang jalan Batavia, dia mengira bahwa itu di Jakarta. Bedanya anda dengan dia, dia itu umurnya 10 tahun, wajar lah sok tau karena dunianya kecil sebatas sekolah dan rumah. Anda pikir anda SEPERTI BIASA harus mengajukan pertanyaan2 untuk ngetes karena ANDA PIKIR ANDA TAHU sementara si PB gak tau.

 

Mari saya bawa anda mengajak ke perspektif yang baru, perspektif yang jarang anda pakai:

1. Anda mau kasih tau saya bahwa saya salah dengan melempar pertanyaan2 alias ngetes. Setuju, kan?

2. Coba pikirkan baik2, bagaimana seandainya jika ternyata si PlainBread itu udah ada 2-3 langkah di depan sebelum si Tony melemparkan pertanyaan2. Gak mungkin dia bikin statement tanpa mengharapkan si Tony gak komen mengingat si Tony selalu unjuk kemampuan dalam pemahamannya mengenai cerita2 alkitab. Setuju kan sampe sini?

3. Kalo anda menyadari poin nomor 2 itu, anda harusnya mikir 1000 kali sebelum melempar pertanyaan2. Tapi karena anda gak pernah berpikir dengan landasan seperti nomor 2, akhirnya pola anda adalah seperti ini: 

- Menganggap orang lain gak tau

- Kasih pertanyaan2 buat ngetes

- Nanti kalo dijawab, anda bakal kasih tau bahwa itu salah. Dan anda akan bangga bahwa bisa kasih tau orang lain salah dan kasih tau bahwa anda yang benar

 

4. Nah saya ingin anda mematahkan kebiasaan buruk tersebut. Mulailah dengan melatih diri sendiri melakukan poin nomor 2, bahwa ada orang2 yang sudah tau anda bakal mengajukan pertanyaan2 seperti itu. Ibarat main catur, anda pikir anda bakal menang alias di atas angin, tapi lawan main anda sudah 2-3 langkah di depan mengetahui bahwa anda akan melakukan langkah2 tersebut. Ingat dan camkan hal ini, supaya anda gak terburu2. Belajarlah dari kesalahan "Pergi ke Yerusalem", sehingga akhirnya anda gak perlu berteriak "Dia tinggal di pinggiran Yerusalem!". Kalo anda melatih poin nomor 2 di atas, hal tersebut gak perlu terjadi. Kalo anda melatih poin nomor 2 di atas, pertanyaan2 yang anda tulis buat saya itu gak perlu anda lontarkan.

 

Jadi jangan tanya atau bilang "Kok anda gak menjawab pertanyaan2 saya?" atau "Gak ada substansinya", karena justru saya ingin memberikan anda sesuatu yang substansial buat anda. Sehingga saya gak perlu menjawab pertanyaan2 tersebut, dan mengajak anda untuk berpikir bahwa dunia gak selebar daun kelor, dan berpikir bahwa ada orang2 yang lebih tahu banyak hal daripada anda.

tonypaulo's picture

@Samuel, ada kemungkinan....

sepakat

mari kita telusuri siapa yang berbohong Ziba atau Mefiboset?

jika argumennya mana mungkin Absalom menyerahkan tahta kepada Mefiboset ; memang demikian, namun ada kemungkinan Mefiboset pergi ke Yerusalem untuk menghimpun kekuatan untuk bernegosiasi kepada Absalom agar mengembalikan kerajaan Israel kepadanya

Mefiboset menghimpun kekuatan? tonnypaulo saya belum pernah membaca mengenai hal ini dalam Alkitab. Bisa anda tunjukkan ayatnya?

kalau mau melihat ini dalam Alkitab, tidak akan ada yang dengan pasti (confirm) menyatakan yang mana yang benar

tidak juga Mefiboset tidak juga Ziba

namun diindikasikan bahwa dari apa yang disampaikan oleh Alkitab, kemungkinan yang terbesar yang memberikan keterangan yang benar adalah Ziba (sudah saya sampaikan argumen2nya)

 

GBU

tonypaulo's picture

@hai, mari mulai dari titik akhir

si tolol tonypaulo dan Gilbert Lumoindong menuduh Mefiboset adalah pengkhianat karena dia mengkhianati raja Daud.

Hai tolol, jelaskan kepada saya dengan dengan singkat dan jelas serta kutip ayat pendukungnya yang anda gunakan untuk mendukung pemahaman tolol anda bahwa Mefiboset adalah pengkhianat yang mengkhianati Daud.

Hai tolol itu maksudnya apa

Hai tolol? kok kambuh lagi "dik" hai, maki-maki diri sendiri tidak karuan?

kalau demikan mulai dari titik akhir

2Sa 19:29  Tetapi raja berkata kepadanya: "Apa gunanya engkau berkata-kata lagi tentang halmu? Aku telah memutuskan: Engkau dan Ziba harus berbagi ladang itu."
 

adakah apa yang dikatakan raja Daud itu keyakinan bahwa Mefiboset menyampaikan kebenaran?

Tidak

justru sebaliknya....

silahkan cerna apa artinya

 

GBU

tonypaulo's picture

@dreamz, konsistensinya.....

Tony kaga konsisten. Ini salah satunya:

 

no (1) dibawah, tony blg:

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?
mengapa Mefiboset tidak ada disana?
mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

Artinya sama aja Tony blg klao Daud melarikan diri dr Yerusalem ke wilayah (tempatnya Mefiboset) n Mefiboset malah pergi ke Yerusalem meninggalkan wilayah dia.

no (2) dibawah, hai2 nanya :

mnurut Tony si Mefiboset tinggal dimana? apa di puncak?

Dugaan gw kenapa hai2 nebak tony blg Mefiboset dipuncak berdasarkan ayat ini (kl salah koreksi ya)

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

Hai2 bantah argumen Tony yg blg kl Daud pergi ke wilayah Mefiboset, n Mefiboset pergi ke Yerusalem, dgn argumen kl Mefiboset sudah tingal di yerusalem (so org tinggal di Yerusalem, kenapa dblg pergi ke Yerusalem)

Pendukung argumen hai2 dgn ayat di Alkitab berikut:

Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang. 2 Samuel 9:13

Si Mefiboset uda tinggal di Yerusalem sama2 Daud sejak dia diambil dari Makhir bin Amiel jutawan kaya yang baik hati di Lodebar

 

No (3) dibawah, tony keberatan :

Tony keberatan karna hai2 dah nuduh dia blg Mefiboset tinggal di puncak, tanpa membahas (menolak argumen si han) yg blg kl Mefiboset emang tinggal di Yerusalem.

No (4) dibawah, hai2 kembalikan diskusi ke arah semula:

Hai2 berusaha ntuk mengembalikan diskusi yg sudah menyimpang (instead membicarakan msalah issue puncak) kembali membahas: apa benar Mefiboset tinggal di Yerusalem. Untuk membantah argumen Tony yg awal kl Mefiboset kaga tinggal di Yerusalem n pergi ke Yerusalem ntuk join ma Absalom

No (5) dibawah, Tony bantah argumen hai dgn argumen yg malah mendukung hai2

Tony membantah argument hai dgn berikan ayat yg nunjukin kronologis klo : Mefiboset tinggal di Lodebar, pindah ke Yerusalem ma Daud n makan sama2 Daud.

Instead dr memberikan argumen ke pernyataan hai2. Si tony malah mendukung argumen hai2 yg blg kl Mefiboset memang tinggal di Yerusalem.

Tapi Tony tetep KAGA ngakuin kesalahan argumen dia yg blg Mefiboset kaga tinggal di Yerusalem n malah ke Yerusalem waktu Daud melarikan diri.

Malah masih nanyain kemana Mefiboset....(tony akhirin ama pertanyaan: menjadi janggal bila Mefiboset tidak bersama dengan Daud, kalau ia makan sehidangan dengan Daud? kemana Mefiboset?)

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

(1) ----------tony-------------------------

2Sa 15:37  Dan tibalah Husai, sahabat Daud, di Yerusalem tepat pada waktu Absalom masuk ke kota itu.

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

mengapa Mefiboset tidak ada disana?

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

bisa bayangkan perasaan Daud waktu itu hai?

anaknya sudah menghianatinya, kemudian anak dari sahabatnya juga menghianatinya

jadi jelas kan mengapa Daud memberikan harta Mefiboset kepada Ziba

(2) ---------------------hai2:----------------------------------------------

 

2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

tonypaulo yang mulia, izinkan hamba bertanya, ketika Daud melarikan diri, Mefiboset tinggal di mana? Anda tolol sekali karena menyangka Mefiboset tinggal di PUNCAK.

Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang. 2 Samuel 9:13

(3) -----------------------Tony------------------------------

siapa yang menyangka Mefiboset tinggal di PUNCAK?

saya?

tidak pernah tuh

mari perlihatkan dimana saya mengatakan demikian?

kalau saya tidak pernah mengatakan demikian, yang mereka-rekanya kan anda sendiri, kenapa anda bilang tolol kepada saya?

anda sudah salah menebak, bilang tolol lagi?

(4) -------------------Hai2--------------------------------------------

tonypaulo yang mulia, yang terjadi saat itu adalah Daud melarikan diri dari Yerusalem. Daud TIDAK memasuki wilayah Mefiboset namun dia MENINGGALKAN Mefiboset yang TIMPANG di Yerusalem menghadapi Absalom yang memberontak. Saat itu Mefoboset ada di dalam bahaya sebab selain ahli waris Saul, dia juga makan sehidangan dengan raja yang artinya kesayangan raja.

(5) -------------------Tony------------------------------------

hah?

ini fiksi atau apa hai?

kronologisnya yang benar seperti ini hai

2Sa 9:4  Tanya raja kepadanya: "Di manakah ia?" Jawab Ziba kepada raja: "Dia ada di rumah Makhir bin Amiel, di Lodebar."

2Sa 9:5  Sesudah itu raja Daud menyuruh mengambil dia dari rumah Makhir bin Amiel, dari Lodebar.
-----

2Sa 9:13  Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang.

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

menjadi janggal bila Mefiboset tidak bersama dengan Daud, kalau ia makan sehidangan dengan Daud?

kemana Mefiboset?

 

no 1-5 saya jawab yah dreamz

saya tidak pernah menganggap Mefiboset tidak tinggal di Yerusalem

ketika saya menyatakan bahwa Mefiboset pergi ke Yerusalem, karena ayat ini

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

Mefiboset ada kemungkinan tinggal di daerah pinggiran Yerusalem, dan Yerusalem itu luasnya 120 km2

namun yang menjadi permasalahannya justru hai banya tidak konsisten

Saat itu Mefoboset ada di dalam bahaya sebab selain ahli waris Saul, dia juga makan sehidangan dengan raja yang artinya kesayangan raja.

pada kenyataannya Mefiboset ada di Yerusalem, sampai pada kematian Absalom tidak apa-apa

jadi Mefiboset tidak dalam bahaya sama sekali, justru yang menjadi pertanyaannya mengapa Absalom tidak membunuh Mefiboset dan aman berada di sekitar Yerusalam?

mengapa juga Absalom tidak menyita harta kekayaan Mefiboset untuk dirinya?

dan saya tidak pernah menyampaikan bahwa Mefiboset tingal di puncak kok dreamz, itu hanya asumsi hai saja

 

GBU

dReamZ's picture

@ton2: selesain yg tinggal di Yerusalem dulu, br bhs yg laen

Bukannya elo yg buat asumsi kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

saya tidak pernah menganggap Mefiboset tidak tinggal di Yerusalem

ketika saya menyatakan bahwa Mefiboset pergi ke Yerusalem, karena ayat ini

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

Mefiboset ada kemungkinan tinggal di daerah pinggiran Yerusalem, dan Yerusalem itu luasnya 120 km2

Apa ada tertulis di Alkitab kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

Jelas2 yg tertulis di Alkitab hanya:

Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang. 2 Samuel 9:13

Diblg Mefiboset  diam di Yerusalem, trus makan sama2. Kan hai2 dah blg kl makan sama2 ma raja so harus deket dunk lokasinya.

Mana pembuktian di ayat Alkitab yg bisa asumsi'in kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

E mang kl pinggiran Yerusalem bkn Yerusalem jg ya?

 

*hihihi napa gw yg nafsu yah jawabin,, *

tonypaulo's picture

@dreamz, ayo diselesaikan

Bukannya elo yg buat asumsi kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

saya tidak pernah menganggap Mefiboset tidak tinggal di Yerusalem

ketika saya menyatakan bahwa Mefiboset pergi ke Yerusalem, karena ayat ini

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

Mefiboset ada kemungkinan tinggal di daerah pinggiran Yerusalem, dan Yerusalem itu luasnya 120 km2

Apa ada tertulis di Alkitab kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

Jelas2 yg tertulis di Alkitab hanya:

Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang. 2 Samuel 9:13

Diblg Mefiboset  diam di Yerusalem, trus makan sama2. Kan hai2 dah blg kl makan sama2 ma raja so harus deket dunk lokasinya.

sehidangan dengan raja bukan berarti makan sama raja Dreamz

apa yang dimakan Raja Daud itu makanan yang sama yang dimakan oleh Mefiboset

nah kalau rumahanya deketan (Yerusalem 120 km2), logikanya dreamz

seperti ini

Daud melarikan diri secara tergesa-gesa

tentu ia dengan waktu yang sesingkat singkatnya beranjak dari istananya

namun diayat 2Sa 16:1 ada keterangan datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia

logikanya

dia  (Ziba) membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

butuh berapa waktu kira2 untuk menyiapkan itu semua dreamz?

satu jam? dua jam? ratusan loh dreamz, walau memang Ziba punya 20 hamba dan 15 anak laki-laki jadi dari keterangan itu ada sekitar 36 orang yang bekerja mengumpulkan persediaan itu

namun apakah rotinya sudah jadi? atau harus dibuat adonannya? buah harus dipetik dulu? dan anggurnya harus dipersiapkan dulu

yang pasti cukup lama untuk mempersiapkan itu semua

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

kalau lokasi tinggal Mefiboset serta Ziba berdekatan dengan istana Daud, maka yang tertulis bukanlah datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia melainkan mengejar dia

dari situlah saya menganggap bahwa rumah tinggal Ziba letaknya berlawanan arah dengan istana Daud

sehingga Ziba punya waktu yang cukup mempersiapkan Daud dan mendapatkan Daud menuju keluar kota Yerusalem (karena itulah saya duga bahwa Ziba tinggal di pinggiran kota Yerusalem)

 

Mana pembuktian di ayat Alkitab yg bisa asumsi'in kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

E mang kl pinggiran Yerusalem bkn Yerusalem jg ya?

dreamz wilayah kota Yerusalem (ibu kota bangsa Israel waktu itu) itu sekitar 120km2

karena kebetulan saya tinggal di pinggiran Jakarta (masih dalam wilayah Jakarta Selatan) memang agak kurang lazim saya akui ketika saya bilang saya mau ke Jakarta (karena tinggal didaerah pinggiran)

memang hal yang saya sampaikan adalah debatable, namun saya coba menyusun puzle-puzle yang terserak untuk melihat kejadian ini secara utuh

saya sudah menjelaskannya dreamz yah

nah sekarang menurut dreamz

namun yang menjadi permasalahannya justru hai banya tidak konsisten

Saat itu Mefoboset ada di dalam bahaya sebab selain ahli waris Saul, dia juga makan sehidangan dengan raja yang artinya kesayangan raja.

pada kenyataannya Mefiboset ada di Yerusalem, sampai pada kematian Absalom tidak apa-apa

jadi Mefiboset tidak dalam bahaya sama sekali, justru yang menjadi pertanyaannya mengapa Absalom tidak membunuh Mefiboset dan aman berada di sekitar Yerusalam?

mengapa juga Absalom tidak menyita harta kekayaan Mefiboset untuk dirinya?

dan saya tidak pernah menyampaikan bahwa Mefiboset tingal di puncak kok dreamz, itu hanya asumsi hai saja

hai konsisten tidak dengan menyatakan demikian?

 

GBU

Debu tanah's picture

@ Tonypaulo, berpikirlah sebelum menjawab

Tony, saya mau kasih saran buat anda, semoga anda bisa terima dengan baik.

1. Berpikirlah sebelum menjawab, jangan seperti jawaban anda di atas, pertama bilang Mefiboset PERGI ke Yerusalem, sekarang bilang Mefiboset tinggal di pinggiran Yerusalem. Tadinya bilang "Mefiboset PERGI ke Yerusalem" sekarang NGELES bilang "Mefiboset tinggap dipinggiran Yerusalem yang luasnya 120 km persegi".

2. Cek dahulu data anda dan kelogisannya, anda di atas bilang luas kota Yerusalem adalah 120 km persegi, data dari mana? Logis gak? Hai hai sudah membantah, cek di

SINI

, di link itu disebutkan luas kota Yerusalem jaman Daud adalah 0.9 km persegi.

3. Dalam menjawab tidak perlu menjawab yang tidak sedang dibahas, fokus pada point yang lagi didiskusikan, apa kamu tak pusing? Saya pusing tauuk....

 

Kesan saya, anda ini terlalu mengada-ada demi mempertahankan pemahaman yg ngawur.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

dReamZ's picture

@ton: yg asumsi gw ignore

saya tidak pernah menganggap Mefiboset tidak tinggal di Yerusalem

ketika saya menyatakan bahwa Mefiboset pergi ke Yerusalem, karena ayat ini

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

Mefiboset ada kemungkinan tinggal di daerah pinggiran Yerusalem, dan Yerusalem itu luasnya 120 km2

** nambah hasil editan baru perhatiin lage***

Ga ada hubungannya kata2 itu ama argumen lo yg blg mefiboset ke yerusalem. Itu hanya asumsi doank. Mefiboset ke Yerusalem hanya bisa disimpulin dr perkataan ziba ke Daud kl Mefiboset lari ke Yerusalem.

So logic na salah. Yg mau kita buktikan itu apa si Ziba itu berkata jujur ato kaga. Koq lo mau membuktikan sesuatu dgn bukti yg mau dibuktikan.

Yang mau dibuktikan: perkataan Ziba, buktinya: perkataan Ziba << ini kaga logis

tunjukin bukti yg lain (bukti dr kata2 Alkitab)

slama lo ga bisa buktiin artinya hanya asumsi yg ga ada buktinya.

Beda ama argumen hai2, itu sudah jd bukti karna di Alkitab sendiri ditulis kalo:

2Sa 9:13  Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang.


sehidangan dengan raja bukan berarti makan sama raja Dreamz

asumsi  aja, ga relevan, gw ga mau bahas n ga bisa dijadiin bukti,  kecuali lo bisa nunjukin dalam bahasa aslinya kl maksud sehidangan itu makanan yg sama.

yg gw mau minta argumen lo yg bilang klo 2Sa 9:13 itu salah. Kalo lo ga bisa nunjukin kesimpulannya emang Mefiboset tinggal di Yerusalem, n smua argumen yg blg Ziba ga boong itu sama sekali ga ada dasarnya.

 

hai hai's picture

@dReamZ, Si tolol Ini .....

sehidangan dengan raja bukan berarti makan sama raja Dreamz

apa yang dimakan Raja Daud itu makanan yang sama yang dimakan oleh Mefiboset

dReamZ, dari mana si tolol tahu bahwa sehidangan dengan raja bukan berarti makan sama raja? tahu dari hongkong?

Makan satu hidangan dengan raja itu artinya makan SATU meja dengan raja; makan bareng raja. si tolol itu pasti blom baca terjemahan Alkitab bahasa Inggris apalagi baca dalam bahasa aslinya. Bila dia sudah baca, itu berarti dia menyangka anda TOLOL dReamZ, jadi bisa dikibulin.

Hai tolol, silahkan klik di sini klo mau tahu terjemahan yang lain bahkan bahasa aslinya tentang sehidangan dengan raja.

nah kalau rumahanya deketan (Yerusalem 120 km2), logikanya dreamz

dReamZ, dari mana si tolol tahu Yerusalem luasnya 120Km? Kalau mau membual yang genah dong TOLOL! Yerusalem luasnya 120Km2? 120 Km2 dari hongkong? Yerusalem TODAY luasnya 123 Km2 TOLOL!

Yerusalem zaman Daud yang idup 1000 tahun sebelum masehi luasnya 120Km2? Hua ha ha ha ha ha ....... Benar-benar TOLOL! 

Hai tolol! Yesus diadili di dalam kota Yerusalem lalu disalibkan di luar kota Yerusalem. Perjalanan dari pengadilan ke tempat penyaliban yang disebut bukit tengkorak itu disebut JALAN SALIB alias Via Dolorosa. Berapa jauhkah jalan tersebut? Ha ha ha ha ha ......

tolol, tolol, bila hendak tahu berapa Luas kota Yerusalem pada zaman Daud, jangan cari luas kota Yerusalem modern dong. Paling sedikit pelajari dulu apa yang disebut The Old City Of Jerusalem atau City of David.

Hai tolol, mau tahu berapa luas The Old City of Jerusalem ata City of David? Kurang lebih 1 Km2. Lain kali jangan tolol lagi ya?

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

mengapa Mefiboset tidak ada disana?

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

kalau lokasi tinggal Mefiboset serta Ziba berdekatan dengan istana Daud, maka yang tertulis bukanlah datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia melainkan mengejar dia

dari situlah saya menganggap bahwa rumah tinggal Ziba letaknya berlawanan arah dengan istana Daud

sehingga Ziba punya waktu yang cukup mempersiapkan Daud dan mendapatkan Daud menuju keluar kota Yerusalem (karena itulah saya duga bahwa Ziba tinggal di pinggiran kota Yerusalem)

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

dReamZ, bila si tolol konsisten dengan ketololannya, bila rumah Ziba deket rumah Daud yang HARUS tertulis adalah MENGEJAR DIA, bukankah klo rumah Mefiboset di luar kota Yerusalem dan Daud datang ke WILAYAHNYA, yang HARUS tertulis adalah MENCEGAT DIA? Tolol, tolol, di dalam sastra Indonesia MENDAPATKANNYA artinya MENEMUINYA tolol!

dReamZ,cara kamu bener-bener tepat nich. si tolol otaknya terlalu gede dan kopong, itu sebabnya musti diajak mikir satu-satu. Kalau diajak mikir banyak dia pasti pake otak yang lain. Hua ha ha ha ha ha .....

Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku." 2 Samuel 16:3

dReamZ, si tolol ini percaya banget sama Ziba, namun dasar TOLOL dia nggak NGEH, si Ziba bilang Si Mefiboset ADA di Yerusalem, bukannya KE Yerusalem. Tolol, tolol! tolol kok dipiara tho mas Tolol?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

tonypaulo's picture

@hai, ini penjelasan saya

"dik" hai pahami dulu secara kontekstual dan relevansinya dibawah ini

dan jawab mengunakan logika saja bukan sekedar pelampiasan emosi atau caci maki belaka

selain tidak mencerdaskan, jujur, cukup membosankan, karena itu-itu saja yang "dik" hai sampaikan

improvisasi sedikit sajalah hai

 

Bukannya elo yg buat asumsi kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

saya tidak pernah menganggap Mefiboset tidak tinggal di Yerusalem

ketika saya menyatakan bahwa Mefiboset pergi ke Yerusalem, karena ayat ini

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

Mefiboset ada kemungkinan tinggal di daerah pinggiran Yerusalem, dan Yerusalem itu luasnya 120 km2

Apa ada tertulis di Alkitab kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

Jelas2 yg tertulis di Alkitab hanya:

Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang. 2 Samuel 9:13

Diblg Mefiboset  diam di Yerusalem, trus makan sama2. Kan hai2 dah blg kl makan sama2 ma raja so harus deket dunk lokasinya.

sehidangan dengan raja bukan berarti makan sama raja Dreamz

apa yang dimakan Raja Daud itu makanan yang sama yang dimakan oleh Mefiboset

nah kalau rumahanya deketan (Yerusalem 120 km2), logikanya dreamz

seperti ini

Daud melarikan diri secara tergesa-gesa

tentu ia dengan waktu yang sesingkat singkatnya beranjak dari istananya

namun diayat 2Sa 16:1 ada keterangan datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia

logikanya

 

dia  (Ziba) membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

butuh berapa waktu kira2 untuk menyiapkan itu semua dreamz?

satu jam? dua jam? ratusan loh dreamz, walau memang Ziba punya 20 hamba dan 15 anak laki-laki jadi dari keterangan itu ada sekitar 36 orang yang bekerja mengumpulkan persediaan itu

namun apakah rotinya sudah jadi? atau harus dibuat adonannya? buah harus dipetik dulu? dan anggurnya harus dipersiapkan dulu

yang pasti cukup lama untuk mempersiapkan itu semua

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

kalau lokasi tinggal Mefiboset serta Ziba berdekatan dengan istana Daud, maka yang tertulis bukanlah datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia melainkan mengejar dia

dari situlah saya menganggap bahwa rumah tinggal Ziba letaknya berlawanan arah dengan istana Daud

sehingga Ziba punya waktu yang cukup mempersiapkan Daud dan mendapatkan Daud menuju keluar kota Yerusalem (karena itulah saya duga bahwa Ziba tinggal di pinggiran kota Yerusalem)

 

Mana pembuktian di ayat Alkitab yg bisa asumsi'in kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

E mang kl pinggiran Yerusalem bkn Yerusalem jg ya?

dreamz wilayah kota Yerusalem (ibu kota bangsa Israel waktu itu) itu sekitar 120km2

karena kebetulan saya tinggal di pinggiran Jakarta (masih dalam wilayah Jakarta Selatan) memang agak kurang lazim saya akui ketika saya bilang saya mau ke Jakarta (karena tinggal didaerah pinggiran)

memang hal yang saya sampaikan adalah debatable, namun saya coba menyusun puzle-puzle yang terserak untuk melihat kejadian ini secara utuh

saya sudah menjelaskannya dreamz yah

nah sekarang menurut dreamz

namun yang menjadi permasalahannya justru hai banyak tidak konsisten

Saat itu Mefoboset ada di dalam bahaya sebab selain ahli waris Saul, dia juga makan sehidangan dengan raja yang artinya kesayangan raja.

pada kenyataannya Mefiboset ada di Yerusalem, sampai pada kematian Absalom tidak apa-apa

jadi Mefiboset tidak dalam bahaya sama sekali, justru yang menjadi pertanyaannya mengapa Absalom tidak membunuh Mefiboset dan aman berada di sekitar Yerusalam?

mengapa juga Absalom tidak menyita harta kekayaan Mefiboset untuk dirinya?

dan saya tidak pernah menyampaikan bahwa Mefiboset tingal di puncak kok dreamz, itu hanya asumsi hai saja

hai konsisten tidak dengan menyatakan demikian?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

sehidangan dengan raja bukan berarti makan sama raja Dreamz

apa yang dimakan Raja Daud itu makanan yang sama yang dimakan oleh Mefiboset

dReamZ, dari mana si tolol tahu bahwa sehidangan dengan raja bukan berarti makan sama raja? tahu dari hongkong?

Makan satu hidangan dengan raja itu artinya makan SATU meja dengan raja; makan bareng raja. si tolol itu pasti blom baca terjemahan Alkitab bahasa Inggris apalagi baca dalam bahasa aslinya. Bila dia sudah baca, itu berarti dia menyangka anda TOLOL dReamZ, jadi bisa dikibulin.

Hai tolol, silahkan klik di sini klo mau tahu terjemahan yang lain bahkan bahasa aslinya tentang sehidangan dengan raja.

hai, tak perlu bawa2 Hongkong sgala

ingat umur hai, yang kita bicarakan Yerusalem bukan Hongkong

bahas secara kalem saja "dik" hai

(KJV+)  So MephiboshethH4648 dweltH3427 in Jerusalem:H3389 forH3588 heH1931 did eatH398 continuallyH8548 atH5921 the king'sH4428 table;H7979 and was lameH6455 on bothH8147 his feet.H7272
 

ini comentaries dari e-sword (K&D)

2Sa 9:11-13 
Ziba promised to obey the king's command. The last clause of this verse is a circumstantial clause in form, with which the writer passes over to the conclusion of his account. But the words ?????????? ??? ?????????, “at my table,” do not tally with this, as they require that the words should be taken as David's own. This is precluded, however, not only by the omission of any intimation that David spoke again after Ziba, and repeated what he had said once already, and that without any occasion whatever, but also by the form of the sentence, more especially the participle ?????. There is no other course left, therefore, than to regard ?????????? (my table) as written by mistake for ?????? ????????: “but Mephibosheth ate at David's table as one of the king's sons.” The further notices in 2Sa_9:12 and 2Sa_9:13 follow this in a very simple manner. ????? ??????? ????, “all the dwelling,” i.e., all the inhabitants of Ziba's house, namely his sons and servants, were servants of Mephibosheth, i.e., worked for him and cultivated his land, whilst he himself took up his abode at Jerusalem, to eat daily at the king's table, although he was lamed in both his feet.

Comentaries Clark juga mencatat

2Sa 9:13 
Did eat continually at the king’s table - He was fit for no public office, but was treated by the king with the utmost respect and affection.

 

nah kalau rumahanya deketan (Yerusalem 120 km2), logikanya dreamz

dReamZ, dari mana si tolol tahu Yerusalem luasnya 120Km? Kalau mau membual yang genah dong TOLOL! Yerusalem luasnya 120Km2? 120 Km2 dari hongkong? Yerusalem TODAY luasnya 123 Km2 TOLOL!

Yerusalem zaman Daud yang idup 1000 tahun sebelum masehi luasnya 120Km2? Hua ha ha ha ha ha ....... Benar-benar TOLOL! 

Hai tolol! Yesus diadili di dalam kota Yerusalem lalu disalibkan di luar kota Yerusalem. Perjalanan dari pengadilan ke tempat penyaliban yang disebut bukit tengkorak itu disebut JALAN SALIB alias Via Dolorosa. Berapa jauhkah jalan tersebut? Ha ha ha ha ha ......

tolol, tolol, bila hendak tahu berapa Luas kota Yerusalem pada zaman Daud, jangan cari luas kota Yerusalem modern dong. Paling sedikit pelajari dulu apa yang disebut The Old City Of Jerusalem atau City of David.

Hai tolol, mau tahu berapa luas The Old City of Jerusalem ata City of David? Kurang lebih 1 Km2. Lain kali jangan tolol lagi ya?

hai, justru anda yang tidak bisa paham mengenai sejarah kota Yerusalem

kalau saya bisa membuktikan kebalikannya hai

tenang saja saya tidak akan mengunakan kata tolol kepada anda

karena memang pengetahuan anda ternyata tidak seberapa

mari perhatikan hai, sejarah kota Yerusalem

pertama dari sumber wikipedia

http://id.wikipedia.org/wiki/Yerusalem

Sejarah



Tembok Yebus, Kota Daud

Bukti-bukti keramik menunjukkan adanya kesibukan di Ofel, yang saat ini dikenal dengan nama Yerusalem pada Zaman Tembaga sekitar milenium ke-4 SM,[13] dengan bukti sebuah pemukiman tetap selama awal Zaman Perunggu sekitar 3000–2800 SM.[13][14]Teks Kebencian (sekitar abad ke-9 SM), merujuk pada kota yang disebut Roshlamem atau Rosh-ramen[13] dan surat Amarna (sekitar abad ke-14 SM) mungkin merupakan yang pertama kali menyebut kota tersebut.[15][16] Beberapa ahli arkeologi, termasuk Kathleen Kenyon, meyakini Yerusalem[17] sebagai sebuah kota yang didirikan oleh masyarakat Semitik Barat dengan pemukiman yang terorganisir sekitar tahun 2600 SM. Menurut tradisi Yahudi, kota ini didirikan oleh Shem dan Eber, nenek moyang Abraham. Dalam kisah Alkitab, saat pertama kali disebutkan, Yerusalem (dikenal sebagai "Salem") dikuasai oleh Melkisedek, sekutu Abraham (disamakan dengan Shem dalam legenda). Kemudian, di masa Yosua, Yerusalem berada di teritori suku Benyamin (Yosua 18:28) namun masih dalam kuasa independen orang Yebus hingga ditaklukkan oleh Daud dan dijadikan ibukota Kerajaan Israel (sekitar 1000-an SM).[18][19][v] Penggalian terkini di Bangunan Batu Besar ditafsirkan oleh sebagian ahli arkeologis memberikan kepercayaan pada kisah alkitab.[20]

kemudian jaman Daud

Periode Bait

Menurut kitab Ibrani, Raja Daud berkuasa hingga 970 SM. Dia dilanjutkan putranya Salomo,[21] yang membangun Bait Suci di Gunung Moria. Bait Salomo (kemudian dikenal sebagai Bait Pertama), memainkan perang penting dalam sejarah bangsa Yahudi sebagai tempat singgahnya Tabut Perjanjian.[22] Selama lebih dari 450 tahun, hingga penaklukkan Babilonia di tahun 587 SM, Yerusalem merupakan ibukota politik Kerajaan Israel bersatu dan kemudian Kerajaan Yehuda dan Baitnya menjadi pusat keagamaan bangsa Israel.[23] Periode ini dikenal dalam sejarah sebagai Periode Bait Pertama.[24] Setelah Salomo wafat (sekitar 930 SM), sepuluh suku utara memisahkan diri membentuk Kerajaan Israel. Di bawah kekuasaan Wangsa Daud dan Salomo, Yerusalem menjadi ibukota Kerajaan Yehuda.[25]

Menara Daud yang tampak dari Lembah Hinnom

Saat bangsa Assyria menaklukkan Kerajaan Israel di tahun 722 SM, Yerusalem dikuatkan oleh serombongan besar pengungsi dari kerajaan utara. Periode Bait Pertama berakhir sekitar tahun 586 SM, saat bangsa Babilonia menaklukkan Yehuda dan Yerusalem, dan menelantarkan Bait Salomo.[24] Di tahun 538 SM, setelah lima puluh tahun pembuangan ke Babilonia, Raja PersiaKoresh Agung mengajak orang Yahudi untuk kembali ke Yehuda membangun Bait.[26] Pembangunan Bait Kedua selesai di tahun 516 SM, selama kekuasaan Darius Agung, tujuh puluh tahun setelah hancurnya Bait Pertama.[27][28] Kemudian, di tahun ~445 SM, Raja Artaxerxes I dari Persia mengeluarkan dekrit yang mengizinkan kota dan tembok dibangun kembali.[29] Yerusalem kembali menjadi ibukota Yehuda dan pusat peribadatan orang Yahudi. Saat pengasa Makedonia Aleksander Agung menaklukkan Kekaisaran Persia, Yerusalem dan Yudea jatuh ke tangan Makedonia, segera setelahnya jatuh ke kekuasaan Dinasti Ptolemaik dibawah Ptolemy I. Di tahun 198 SM, Ptolemy V kehilangan Yerusalem dan Yudea dari bangsa Seleukus dibawah Antiochus III. Kekaisaran Seleukus yang berusaha mengisi Yerusalem sebagai polisyang dihelenisasi menjadi gawat di tahun 168 SM dengan kebehasilan penuh Revolusi MakabeMattathias sang Pendeta Tinggi dan kelima putranya atas Antiochus Epiphanes, dan terbentuknya Kerajaan Hasmonea mereka di tahun 152 SM dengan Yerusalem kembali sebagai ibukotanya.[30]

kemudian jaman sebelum Yesus

Perang Yahudi-Romawi

Bangsa Romawi mengepung dan menghancurkan Yerusalem (David Roberts, 1850)

Saat Roma menjadi semakin kuat, Herodes diangkat sebagai raja boneka Yahudi. Herodes Agung mengabdikan dirinya untuk membangun dan memperindah kota. Dia membangun tembok, menara, dan kuil, dan memperluas Bukit Bait, menopang halaman istana dengan balok batu yang beratnya mencapai 100 ton. Selama Herodes berkuasa, wilayah Bukit Bait bertambah luas.[21][31][32] Di tahun 6 M, kota dan wilayah-wilayah di sekitarnya oleh penguasa Romawi dijadikan sebagai Provinsi Iudaea[33] dan keturunan Herodes hingga Agrippa II masih memangku gelar raja boneka Yudea hingga 96 M. Penguasa Romawi atas Yerusalem dan wilayah sekitarnya mulai tertantang dengan adanya Perang Yahudi-Romawi pertama, yang menyebabkan kehancuran Bait Kedua di tahun 70 M. Yerusalem sekali lagi menjadi ibukota dari Yudea selama tiga tahun pemberontakan yang dikenal dengan Revolusi Bar Kokhba yang dimulai tahun 132 M. Orang-orang Romawi terus menekan revolusi di 135 M. Kaisar Hadrianus meromawisasi kota dan mengganti namanya menjadi Aelia Capitolina[34], dan melarang orang Yahudi memasukinya. Hadrianus mengganti keseluruhan nama Provinsi Iudaea menjadi Syria Palaestina menurut kata Filistin dalam Alkitab untuk menjauhkan orang Yahudi dari negara mereka.[35][36] Larangan orang Yahudi memasuki Aelia Capitolina berlanjut hingga abad ke-4 M.

Lima abad setelah revolusi Bar Kokhba, kota masih berada dibawah kekuasaan Romawi kemudian Bizantium. Selama abad ke-4, Kaisar RomawiKonstantin I membangun tempat-tempat Kristen di Yerusalem seperti Gereja Makam Kudus. Luas wilayah dan populasi Yerusalem mencapai puncak di akhir Periode Bait Kedua: Kota mencakup dua kilomoter persegi dan memiliki populasi 200.000[35][37] Dari dari-hari Konstantin hingga abad ke-7, Yerusalem dilarang bagi orang Yahudi.[38]

 


Normal 0 false false false EN-US X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 Normal 0 false false false EN-US X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin;} /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

kapan Jerusalem menjadi hanya 0.8 sq mi, hai?

perhatikan dengan baik hai apa yang anda sampaikan

Hai tolol, mau tahu berapa luas The Old City of Jerusalem ata City of David? Kurang lebih 1 Km2. Lain kali jangan tolol lagi ya?

sudah memaki hai tolol, (hai itu anda kan?)

salah kasih informasi lagi, yang anda kasih informasi itu saat Yerusalem dijajah bangsa Romawi dan membagi teritori yang baru atau wilayah baru 

sedang Yerusalem pada jaman Daud kurang lebih seperti Yerusalem pada jaman Josua, sebelum dihancurkan oleh kota Yerusalem dihancurkan oleh Nebukadnezar dan dibangun lagi oleh Nehemia

Jos 18:28  Zela, Elef dan Yebus, ialah Yerusalem, Gibeat dan Kiryat; empat belas kota dengan desa-desanya. Itulah milik pusaka bani Benyamin menurut kaum-kaum mereka.

Jos 15:7  lalu dari lembah Akhor batas itu naik ke Debir, dan menuju ke utara ke Gilgal di seberang pendakian Adumim, yang di sebelah selatan sungai. Kemudian batas itu terus ke mata air En-Semes dan keluar ke En-Rogel.
Jos 15:8  Kemudian batas itu naik ke lembah Ben-Hinom, di sebelah selatan sepanjang lereng gunung Yebus, itulah Yerusalem;
kemudian batas itu naik ke puncak gunung yang di seberang lembah Hinom, di sebelah barat, di ujung utara lembah orang Refaim.

karena itu hai sebelum buru2 menyimpulkan

Hai tolol, mau tahu berapa luas The Old City of Jerusalem ata City of David? Kurang lebih 1 Km2. Lain kali jangan tolol lagi ya?

pahami dulu dan pelajari informasi yang ada dengan nalar yang sehat dan tidak buru2 atau berasumsi terhadap informasi

ini saya kasih informasi tambahan lagi hai

Kerajaan Yehuda terdiri dari teritori suku Yehuda, Simeon, dan Benyamin, sebuah wilayah dengan sekitar 8.900 km² (3,436 mil²). Ibukotanya adalah Yerusalem, yang terletak di teritori suku Benyamin.

Wilayah yang menyusun kerajaan terdiri dari wilayah yang dikenal sebagai Har Yehudah ("pegunungan (wilayah) curam"). Wilayah tersebut dulunya merupakan kediaman bangsa Keni, Caleb, Otniel, dan di Yerusalem bangsa Yebus.

http://id.wikipedia.org/wiki/Kerajaan_Yehuda

 

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

mengapa Mefiboset tidak ada disana?

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

 

kalau lokasi tinggal Mefiboset serta Ziba berdekatan dengan istana Daud, maka yang tertulis bukanlah datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia melainkan mengejar dia

dari situlah saya menganggap bahwa rumah tinggal Ziba letaknya berlawanan arah dengan istana Daud

sehingga Ziba punya waktu yang cukup mempersiapkan Daud dan mendapatkan Daud menuju keluar kota Yerusalem (karena itulah saya duga bahwa Ziba tinggal di pinggiran kota Yerusalem)

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

dReamZ, bila si tolol konsisten dengan ketololannya, bila rumah Ziba deket rumah Daud yang HARUS tertulis adalah MENGEJAR DIA, bukankah klo rumah Mefiboset di luar kota Yerusalem dan Daud datang ke WILAYAHNYA, yang HARUS tertulis adalah MENCEGAT DIA? Tolol, tolol, di dalam sastra Indonesia MENDAPATKANNYA artinya MENEMUINYA tolol!

dReamZ,cara kamu bener-bener tepat nich. si tolol otaknya terlalu gede dan kopong, itu sebabnya musti diajak mikir satu-satu. Kalau diajak mikir banyak dia pasti pake otak yang lain. Hua ha ha ha ha ha .....

Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku." 2 Samuel 16:3

dReamZ, si tolol ini percaya banget sama Ziba, namun dasar TOLOL dia nggak NGEH, si Ziba bilang Si Mefiboset ADA di Yerusalem, bukannya KE Yerusalem. Tolol, tolol! tolol kok dipiara tho mas Tolol?

hai anda seperti orang yang tidak berusia diatas kepala empat puluh, kalau usia anda masih 18 tahun saya masih bisa memahami tingkah laku anda yang temperamental ini

namun anda sudah diatas kepala empat hai, ingat umur

masa "dik" hai "kalah" sama blogers lain yang umurnya mungkin baru belasan tahun?

hai kata mencegat itu bukan kata baku

saya tahu Ziba menemui Daud, namun caranyanya bagaimana hai

berlari-lari mengejar Daud, dengan bawaan sebanyak itu

atau mendapatkan Daud yang kebetulan menuju ke arahnya (berlawanan arah)

andapun tak sama sekali mengunakan penalaran untuk menjelaskan

tolol itu tidak menjeaskan sama sekali, hanya mencaci maki

dan alangkah malunya jika ternyata yang anda caci maki itu memberikan penalaran yang jauh lebih baik dari penjelasan anda yang tak mengunakan nalar yang sehat (fantasi belaka)

logika anda sekali-kali digunakanlah jangan harus saya  beritahu terus

kalau mau respon, silahkan respon ini dengan penalaran anda


Daud melarikan diri secara tergesa-gesa

tentu ia dengan waktu yang sesingkat singkatnya beranjak dari istananya

namun diayat 2Sa 16:1 ada keterangan datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia

logikanya

 

dia  (Ziba) membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

butuh berapa waktu kira2 untuk menyiapkan itu semua dreamz?

satu jam? dua jam? ratusan loh dreamz, walau memang Ziba punya 20 hamba dan 15 anak laki-laki jadi dari keterangan itu ada sekitar 36 orang yang bekerja mengumpulkan persediaan itu

namun apakah rotinya sudah jadi? atau harus dibuat adonannya? buah harus dipetik dulu? dan anggurnya harus dipersiapkan dulu

yang pasti cukup lama untuk mempersiapkan itu semua

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

kalau lokasi tinggal Mefiboset serta Ziba berdekatan dengan istana Daud, maka yang tertulis bukanlah datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia melainkan mengejar dia

dari situlah saya menganggap bahwa rumah tinggal Ziba letaknya berlawanan arah dengan istana Daud

sehingga Ziba punya waktu yang cukup mempersiapkan Daud dan mendapatkan Daud menuju keluar kota Yerusalem (karena itulah saya duga bahwa Ziba tinggal di pinggiran kota Yerusalem)

kalau sudah bisa gunakan nalar anda  "dik" hai

kasih tahu saya yah

tolong respon yang sesuai dengan fakta dan nalar sehat saja hai

kalau mau bermain2 dengan fantasi anda hai

saya rasa anda sudah terlalu "tua" untuk itu

menjejaklah atas dasar pemahaman yang logis bukan imajinasi belaka atau asumsi dari pengolahan informasi yang menalar dengan sehat  hai

 

@deta ; sekalian saya sudah menjawab anda, kalau anda mau terus ikuti penalaran hai, silahkan saja

kalau anda tidak merasa cukup bisa untuk merekontrusksi suatu kejadian dengan informasi yang terbatas, memang jangan dipaksakan juga

bisa terus pusing nantinya

 

@Dreamz; kalau dijelaskan oleh Alkitab keseluruhannya, tidak perlu ada asumsi, baik saya dan hai semua berasumsi

namun asumsi siapa yang paling sesuai dengan kebenaran Alkitab dan fakta sejarahalah yang mendekati kebenaran

dalam hal ini saya sudah mengajak hai untuk mulai dari titik akhir

2Sa 19:27  Ia telah memfitnahkan hambamu ini kepada tuanku raja. Tetapi tuanku raja adalah seperti malaikat Allah; sebab itu perbuatlah apa yang tuanku pandang baik.

2Sa 19:29  Tetapi raja berkata kepadanya: "Apa gunanya engkau berkata-kata lagi tentang halmu? Aku telah memutuskan: Engkau dan Ziba harus berbagi ladang itu."

kira2 dreamz apakah Daud percaya dengan apa yang dikatakan Mefiboset?

dengan respon Daud seperti itu?

saya rasa tidak, justru Daud membagi harta Mefiboset kepada Ziba

bukankah itu pertanda Daud lebih mempercayai ZIba dibanding Mefiboset?

 

GBU

hai hai's picture

@tonypaulo, MAKIN TOLOL

Jawabku kepada raja: "Hiduplah raja untuk selamanya! Bagaimana mukaku tidak akan muram, kalau kota, tempat pekuburan nenek moyangku, telah menjadi reruntuhan dan pintu-pintu gerbangnya habis dimakan api?" Nehemia 2:3

kemudian jawabku kepada raja: "Jika raja menganggap baik dan berkenan kepada hambamu ini, utuslah aku ke Yehuda, ke kota pekuburan nenek moyangku, supaya aku membangunnya kembali." Nehemia 2:5

Pula sepucuk surat bagi Asaf, pengawas taman raja, supaya dia memberikan aku kayu untuk memasang balok-balok pada pintu-pintu gerbang di benteng bait suci, untuk tembok kota dan untuk rumah yang akan kudiami." Dan raja mengabulkan permintaanku itu, karena tangan Allahku yang murah melindungi aku. Nehemia 2:8

Demikian pada malam hari aku keluar melalui pintu gerbang Lebak, ke jurusan mata air Ular Naga dan pintu gerbang Sampah. Aku menyelidiki dengan seksama tembok-tembok Yerusalem yang telah terbongkar dan pintu-pintu gerbangnya yang habis dimakan api. Nehemia 2:13

Berkatalah aku kepada mereka: "Kamu lihat kemalangan yang kita alami, yakni Yerusalem telah menjadi reruntuhan dan pintu-pintu gerbangnya telah terbakar. Mari, kita bangun kembali tembok  Yerusalem, supaya kita tidak lagi dicela." Nehemia 2:17

sedang Yerusalem pada jaman Daud kurang lebih seperti Yerusalem pada jaman Josua, sebelum dihancurkan oleh kota Yerusalem dihancurkan oleh Nebukadnezar dan dibangun lagi oleh Nehemia

Jadi luas Yerusalem pada zaman Daud itu 120 Km2 ya? Ho ho ho  ho .... Anda makin tolol.

Yerusalem adalah sebuah kota benteng. Ada tembok kotanya dan ada pintu gerbangnya. Yang disebut Jerusalem Old City saat ini adalah wilayah di dalam reruntuhan tembok-tembok hasil RENOVASI Nehemia. Luasnya 120 km2 ya? Ha ha ha ha ha ha ha ....... 

Lima abad setelah revolusi Bar Kokhba, kota masih berada dibawah kekuasaan Romawi  kemudian Bizantium. Selama abad ke-4, Kaisar RomawiKonstantin I membangun tempat-tempat Kristen di Yerusalem seperti Gereja Makam Kudus. Luas wilayah dan populasi Yerusalem mencapai puncak di akhir Periode Bait Kedua: Kota mencakup dua kilomoter persegi dan memiliki populasi 200.000

Bait kedua adalah zaman Kristus. Luasnya 120 Km2 ya tolol?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

tonypaulo's picture

@PB, cara baru dengan pola lama?

oh iya PB, saya bertanya mengapa talmud tidak masuk Alkitab?

kalau anda masih kesulitan memahaminya

mungkin bisa saya kasih petunjuk

Tapi disamping itu, peristiwa Ziba dan Mefiboset tercatat juga di Alphabet of Ben Sira dan di Talmud

, keduanya menyatakan bahwa Ziba bersalah karena berbohong.

masih belum bisa menemukan keterkaitannya PB?

Ada sodara jauh saya, bertanya nama jalan tempat dulu saya tinggal. Saya bilang saya tinggal di jalan Batavia. trus dia bilang gak ada yang namanya jalan Batavia, berkali2 menuduh saya salah dan mengada2. Saya bilang ke dia kalo jalan itu ada, dan saya  bilang kalo saya gak berbohong. Dia langsung ambil peta Jakarta, dan bertanya ke saya di mana ada namanya jalan Batavia. Menghakimi dulu, lalu bertanya (untuk ngetes). Sounds familiar? :)

anda silahkan cari peta Yerusalem pada jaman kerajaan Daud, sulit untuk ditemukan dan Yerusalem itu sudah berapa kali dihancurkan oleh bangsa lain

seandainya ada peta Yerusalem kerajaan Daud, mudah tahu bahwa apa mungkin Yerusalem ketika Daud menjadi raja hanya 2 km2 luasnya?

(saya sudah sampaikan mengenai penjelasan ini)

 

Anda itu seperti dia, yang menyangka bahwa dirinya lebih tau daripada orang lain. Pengetahuan dia cuma sebatas Jakarta, jadi begitu saya bilang jalan Batavia, dia mengira bahwa itu di Jakarta. Bedanya anda dengan dia, dia itu umurnya 10 tahun, wajar lah sok tau karena dunianya kecil sebatas sekolah dan rumah. Anda pikir anda SEPERTI BIASA harus mengajukan pertanyaan2 untuk ngetes karena ANDA PIKIR ANDA TAHU sementara si PB gak tau.

 kira2 ada hubungannya tidak dengan topik sebelumnya PB?

 

Coba kasih tau saya, bagaimana CARA anda membaca tulisan saya, sampe bisa mengira bahwa saya berpikir Talmud adalah bagian dari Alkitab? Jangan bikin saya terus2an ngakak donk, Tony :)

Yah kalo soal RIBUAN referensi, tinggal sebutkan saja 2-3 referensi yang menyatakan sebaliknya.

coba kasih tahu saya PB mengapa anda menulis hal dibawah ini

 

Bisakah kita menentukan siapa  yang berbohong, Ziba atau Mefiboset, hanya dari tulisan2 di alkitab? Sebenarnya bisa.

Tapi disamping itu, peristiwa Ziba dan Mefiboset tercatat juga di Alphabet of Ben Sira dan di Talmud, keduanya menyatakan bahwa Ziba bersalah karena berbohong. 

saya rasa talmud bukan bagian dari Alkitab?

atau sudah yah?

sejak kapan PB?

saya kok belum tahu yah?

 

Alphabet of Ben Sira menyatakan bahwa "The temple was destroyed because David listened to Ziba's slander"

referensi yang anda sampaikan, banyak ribuan referensi yang mengatakan sebaliknya

 

oh iya PB, saya bertanya mengapa talmud tidak masuk Alkitab?

kalau anda masih kesulitan memahaminya

mungkin bisa saya kasih petunjuk

Tapi disamping itu, peristiwa Ziba dan Mefiboset tercatat juga di Alphabet of Ben Sira dan di Talmud, keduanya menyatakan bahwa Ziba bersalah karena berbohong.

masih belum bisa menemukan keterkaitannya PB?

dan apakah anda mempercayai Talmud sebagai suatu kebenaran PB?

sehingga anda merasa perlu untuk membawa Talmud dalam ruang diskusi ini?

dan mengenai ribuarn referensi itu bisa anda googling sendiri

bahkan Alkitab elektronik E-sword dalam commentariesnya ada yang menyatakan demikian

 

 

Mari saya bawa anda mengajak ke perspektif yang baru, perspektif yang jarang anda pakai:

1. Anda mau kasih tau saya bahwa saya salah dengan melempar pertanyaan2 alias ngetes. Setuju, kan?

2. Coba pikirkan baik2, bagaimana seandainya jika ternyata si PlainBread itu udah ada 2-3 langkah di depan sebelum si Tony melemparkan pertanyaan2. Gak mungkin dia bikin statement tanpa mengharapkan si Tony gak komen mengingat si Tony selalu unjuk kemampuan dalam pemahamannya mengenai cerita2 alkitab. Setuju kan sampe sini?

sayangnya kenyataan tidak demikian, itu versi anda saja

justru sebaliknya anda cenderung tertinggal dalam memahami apa itu subtansi, apa itu esensi dan apa itu terminologi

silahkan dicek saja rekam jejak diskusi saya dengan anda

itu buktinya bahwa tidak pernah sekalipun pemahaman anda ada 2-3 langkah dari pemahaman saya

tapi kalau untuk menyenangkan hati anda PB, saya juga tidak terbiasa berbohong

jadi maaf memang tidak demikian kenyataanya PB

 

3. Kalo anda menyadari poin nomor 2 itu, anda harusnya mikir 1000 kali sebelum melempar pertanyaan2. Tapi karena anda gak pernah berpikir dengan landasan seperti nomor 2, akhirnya pola anda adalah seperti ini: 

- Menganggap orang lain gak tau

- Kasih pertanyaan2 buat ngetes

- Nanti kalo dijawab, anda bakal kasih tau bahwa itu salah. Dan anda akan bangga bahwa bisa kasih tau orang lain salah dan kasih tau bahwa anda yang benar

lihat dari bahasa yang anda gunakan PB 1000 kali, bukankah itu hiperbola?

saya tidak pernah menganggap orang lain tidak tahu, mungkin anda saja yang berasumsi

dan memberikan pertanyaan juga bukan untuk ngetes, itu hanya asumsi anda saja

jika jawabannya salahpun saya tidak pernah berbangga hati untuk itu, karena sepemahaman saya terhadap diri saya, bukan saya yang sedang krisis eksistensi

 

4. Nah saya ingin anda mematahkan kebiasaan buruk tersebut. Mulailah dengan melatih diri sendiri melakukan poin nomor 2, bahwa ada orang2 yang sudah tau anda bakal mengajukan pertanyaan2 seperti itu. Ibarat main catur, anda pikir anda bakal menang alias di atas angin, tapi lawan main anda sudah 2-3 langkah di depan mengetahui bahwa anda akan melakukan langkah2 tersebut. Ingat dan camkan hal ini, supaya anda gak terburu2. Belajarlah dari kesalahan "Pergi ke Yerusalem", sehingga akhirnya anda gak perlu berteriak "Dia tinggal di pinggiran Yerusalem!". Kalo anda melatih poin nomor 2 di atas, hal tersebut gak perlu terjadi. Kalo anda melatih poin nomor 2 di atas, pertanyaan2 yang anda tulis buat saya itu gak perlu anda lontarkan.

 

Jadi jangan tanya atau bilang "Kok anda gak menjawab pertanyaan2 saya?" atau "Gak ada substansinya", karena justru saya ingin memberikan anda sesuatu yang substansial buat anda. Sehingga saya gak perlu menjawab pertanyaan2 tersebut, dan mengajak anda untuk berpikir bahwa dunia gak selebar daun kelor, dan berpikir bahwa ada orang2 yang lebih tahu banyak hal daripada anda.

saya pikir anda ingin membahas

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------

bukankah sudah ada blogs Gilbert Louimondong memfitnah Mefiboset

kemudian

ada yang khusus membuat blogs tonypaulo memfitnah Mefiboset

hah?

masa sih saya disamakan dengan Gilbert Louimondong, beliau adalah hamba TUHAN yang luar biasa

apalah saya dibandingkan beliau

jika Gilbert L dan saya berpendapat Mefiboset itu penghianat

kok jadi saya memfitnah? sebelumnya Gilbert L memfintah?

yang mana yang benar antara Mefiboset atau Yiba?

ada tafsiran yang menyatakan Yiba lah yang menyatakan kebenaran, saya Pak Gilbert L  dan yang lainnya meyakini itu

ada tafsiran yang menyatakan Mefiboset yang menyatakan kebenaran, anda, hai, dsb

menjadi sangat tidak proposional dan tidak pada konteksnya, jika saya ketika meyakini Mefibosetlah yang tidak menyampaikan keterangan yang benar dianggap memfitnah

karena saya juga tidak menganggap bahwa yang menyampaikan Mefibosetlah yang benar dalam hal ini memfitnah Ziba atau Daud

lagipula sudah saya bahas secara sistematis

 

2Sa 15:37  Dan tibalah Husai, sahabat Daud, di Yerusalem tepat pada waktu Absalom masuk ke kota itu.

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

mengapa Mefiboset tidak ada disana?

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

bisa bayangkan perasaan Daud waktu itu hai?

anaknya sudah menghianatinya, kemudian anak dari sahabatnya juga menghianatinya

jadi jelas kan mengapa Daud memberikan harta Mefiboset kepada Ziba

Ziba walaupun hamba dari Mefiboset, tetapi ia loyal kepada Daud yang menitipkan Mefiboset kepadanya

2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

mari kita urai karakter Mefiboset yang tercatat di Alkitab

2Sa 9:6  Dan Mefiboset bin Yonatan bin Saul masuk menghadap Daud, ia sujud dan menyembah. Kata Daud: "Mefiboset!" Jawabnya: "Inilah hamba tuanku."

1. Mefiboset pernah bersumpah setia kepada Raja Daud

 

2Sa 9:8  Lalu sujudlah Mefiboset dan berkata: "Apakah hambamu ini, sehingga engkau menghiraukan anjing mati seperti aku?"

2. Mefiboset menyadari "posisi" dirinya, karena hanya karena kemurahan hati Daud, Mefiboset bisa hidup sebagai keluarga raja

 

2Sa 19:24  Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat.

Lev 13:45  Orang yang sakit kusta harus berpakaian yang cabik-cabik, rambutnya terurai dan lagi ia harus menutupi mukanya sambil berseru-seru: Najis! Najis!

3. Mefiboset akhirnya menyadari kesalahannya, tidak setia kepada Raja Daud

 

2Sa 19:25  Ketika ia dari Yerusalem menyongsong raja, bertanyalah raja kepadanya: "Mengapa engkau tidak pergi bersama-sama dengan aku, Mefiboset?"
2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang.

 

4. Mefiboset memberikan keterangan yang tidak masuk akal


kemudian bagaimana karakter Ziba yang tercatat di Alkitab

2Sa 9:3  Kemudian berkatalah raja: "Tidak adakah lagi orang yang tinggal dari keluarga Saul? Aku hendak menunjukkan kepadanya kasih yang dari Allah." Lalu berkatalah Ziba kepada raja: "Masih ada seorang anak laki-laki Yonatan, yang cacat kakinya."

1. Ziba adalah hamba dari Saul dan Ziba yang menerangkan bahwa masih ada keturunan Yonatan yang masih hidup

2Sa 9:11  Berkatalah Ziba kepada raja: "Hambamu ini akan melakukan tepat seperti yang diperintahkan tuanku raja kepadanya." Dan Mefiboset makan sehidangan dengan Daud sebagai salah seorang anak raja.

2. Ziba berjanji akan melalukan tepat seperti yang diperintahkan Raja Daud

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

3. Ziba membuktikan kesetiaan dan kepemihaknya kepada Raja Daud, Ziba memiliki inisiatif untuk memberi bantuan Raja Daud, padahal jelas waktu itu ada pemberontakan dan orang Israel mengangkat Absalom sebagai Raja, tentu itu sangat beresiko bagi Ziba dalam membantu Raja Daud, ia bisa kehilangan nyawanya dan nyawa keluarganya


2Sa 16:2  Lalu bertanyalah raja kepada Ziba: "Apakah maksudmu dengan semuanya ini?" Jawab Ziba: "Keledai-keledai ini bagi keluarga raja untuk ditunggangi; roti dan buah-buahan ini bagi orang-orangmu untuk dimakan; dan anggur ini untuk diminum di padang gurun oleh orang-orang yang sudah lelah."

4. Ziba memperhatikan kebutuhan raja Daud dengan mempersiapkan sepasang keledai, bukan sekedar setia melainkan benar-benar mempunyai jiwa pelayanan

 

kemudian ada perbedaan keterangan yang disampaikan oleh Mefiboset dan Ziba

Ziba menyatakan

2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."

sedang Mefiboset mengatakan

2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu ini timpang.
2Sa 19:27  Ia telah memfitnahkan hambamu ini kepada tuanku raja. Tetapi tuanku raja adalah seperti malaikat Allah; sebab itu perbuatlah apa yang tuanku pandang baik.

 

ada Fakta yang penting untuk bisa menemukan kebenaran dari perkataan Ziba atau Mefiboset

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

2Sa 16:2  Lalu bertanyalah raja kepada Ziba: "Apakah maksudmu dengan semuanya ini?" Jawab Ziba: "Keledai-keledai ini bagi keluarga raja untuk ditunggangi; roti dan buah-buahan ini bagi orang-orangmu untuk dimakan; dan anggur ini untuk diminum di padang gurun oleh orang-orang yang sudah lelah."

 

1. ada lebih dari satu keledai, ada juga roti dan buah2an serta anggur

sedang Mefiboset menyampaikan

2Sa 19:26  Jawabnya: "Ya tuanku raja, aku ditipu hambaku. Sebab hambamu ini berkata kepadanya: Pelanailah keledai bagiku, supaya aku menungganginya dan pergi bersama-sama dengan raja! --sebab hambamu

hanya seekor keledai dan tidak ada roti, buah dan anggur?

2Sa 19:24  Juga Mefiboset bin Saul menyongsong raja. Ia tidak membersihkan kakinya dan tidak memelihara janggutnya dan pakaiannya tidak dicucinya sejak raja pergi sampai hari ia pulang dengan selamat.

2. dari konteks kebudayaan Yudaism, apa yang dilakukan oleh Mefiboset adalah rasa bersalah atau merasa "tidak pantas"


2Sa 19:29  Tetapi raja berkata kepadanya: "Apa gunanya engkau berkata-kata lagi tentang halmu? Aku telah memutuskan: Engkau dan Ziba harus berbagi ladang itu."

3. Raja Daud dikenal sebagai raja yang mengerti yang mana yang benar dan yang mana yang tidak, jika ia yakin yang disampaikan Mefiboset itu benar maka ia akan mengadili Ziba dan menguhukum Ziba

 

2Sa 19:30  Lalu berkatalah Mefiboset kepada raja: "Biarlah ia mengambil semuanya, sebab tuanku raja sudah pulang dengan selamat."

 

4. Cukup aneh Mefiboset merelakan kebenarannya, mengapa ia tidak minta agar Ziba diadili? ia kan punya keistimewaan untuk itu, apalagi ia "merasa" ditipu oleh Ziba, ia tidak ingin memulihkan nama baiknya?

kemuliaan macam apa yang hai maksudkan disini?

2Sa 21:7  Tetapi raja merasa sayang kepada Mefiboset bin Yonatan bin Saul, karena sumpah demi TUHAN ada di antara mereka, di antara Daud dan Yonatan bin Saul.
 

5. Raja Daud menyayangi Mefiboset karena sumpah demi TUHAN dengan Yonathan, bukan karena Mefiboset rendah hati dan setia

 

jadi jelas bahwa Mefiboset adalah penghianat, yang walaupun dalam penghianatannya kepada Daud, Daud ingat persahabatan dan cintanya kepada Yonathan, sehingga ia menganggap Mefiboset sebagai anaknya dan memaafkannya

kalau mau dibahas silahkan bahas secara sistematis biar memudahkan dimana ada keterangan yang saya sampaikan tidak demikian adanya

oh ya deta

mudah sekali orang menyampaikan si ini memfitnah seseorang

namun sampai sekaran belum membuktikan apapun juga

jadi deta, daripada sibuk membahas tonypaulo yang tidak penting sama sekali

mari bahas siapa yang menyampaikan keterangan palsu

Mefiboset atau Ziba?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

ternyata tidak tokh....

yah sudahlah tak bisa dipaksakan juga kan

tapi setidaknya adalah relevansi dengan apa yang sedang dibahas

supaya tidak kentara sangat intensinya apa

 

GBU

PlainBread's picture

@Tony Anda Lulus SD Nyogok?

oh iya PB, saya bertanya mengapa talmud tidak masuk Alkitab?

kalau anda masih kesulitan memahaminya

mungkin bisa saya kasih petunjuk

Tapi disamping itu, peristiwa Ziba dan Mefiboset tercatat juga di Alphabet of Ben Sira dan di Talmud

, keduanya menyatakan bahwa Ziba bersalah karena berbohong.

masih belum bisa menemukan keterkaitannya PB?

Hehehe.

Langsung aja kasih tau apa yang mau anda kasih tau. Gak usah kash petunjuk2, bahkan dari kalimaat saya sendiri lagi. Mau bilang apa anda sebenarnya, bahwa Ben Sira termasuk dari Talmud? Bahwa saya berkata Talmud bagian dari Alkitab?


seandainya ada peta Yerusalem kerajaan Daud, mudah tahu bahwa apa mungkin Yerusalem ketika Daud menjadi raja hanya 2 km2 luasnya?

(saya sudah sampaikan mengenai penjelasan ini)

Tapi cuma orang yang merasa pinter berani bilang luas wilayah Yerusalem di jaman Daud itu 120 km persegi. Gak malu apa?

 

kira2 ada hubungannya tidak dengan topik sebelumnya PB?

Jelas berhubungan ERAT:

Supaya anda gak malu lagi, kecuali kalo urat malu anda sudah putus. Jadi biar kesalahan2 tong kosong nyaring bunyinya bisa dihindarkan. Bilang Mefiboset pergi ke Yerusalem, lalu ngeles kalo dia tinggal di PINGGIRAN Yerusalem. Trus sekarang bilang luas wilayah Yerusalem 120 km2.

Coba anda baca2 referensi lain terutama yang berdekatan atau berhubungan dengan Israel, misalnya cityofdavid.org atau jewishvirtuallibrary.org biar anda bisa baca dan mikir dulu sebelum berbunyi nyaring. Saran saya jangan ngambil dari WIKIPEDIA apalagi berbahasa Indonsia. Mau kasih impresi berpendidikan tinggi tapi kok ngambil sumber dari WIKIPEDIA berbahasa Indonesia. Amit2.

 

coba kasih tahu saya PB mengapa anda menulis hal dibawah ini

 

Bisakah kita menentukan siapa  yang berbohong, Ziba atau Mefiboset, hanya dari tulisan2 di alkitab? Sebenarnya bisa.

Tapi disamping itu, peristiwa Ziba dan Mefiboset tercatat juga di Alphabet of Ben Sira dan di Talmud, keduanya menyatakan bahwa Ziba bersalah karena berbohong. 

 

Saya menulis itu karena saya menulis itu. Bisa dipahami gak? Atau anda mesti bertanya kenapa, karena anda sukar memahami kenapa saya menulis itu?

Menyangka bahwa di situ saya MENULIS bahwa talmud adalah bagian dari alkitab adalah kebodohan luar biasa.


 

saya rasa talmud bukan bagian dari Alkitab?

 

atau sudah yah?

 

sejak kapan PB?

 

saya kok belum tahu yah?

Yang bilang talmud bagian dari alkitab itu sapa yah? Yang jelas bukan saya.

Anda membangun sebuah prasangka, lalu anda mau bilang bahwa isi dari prasangka itu salah. Anda yang bangun delik aduannya, lalu anda yang sangkal. Bertinju dengan bayangan sendiri? Meludah kena muka sendiri? Jadi sekarang smoga anda mengerti kenapa saya terus ngakak melihat TINGKAH anda, karena anda bodohnya sudah luar biasa, membutuhkan pertolongan TUHAN Semesta Alam alias mujizat supaya anda berubah.

 

referensi yang anda sampaikan, banyak ribuan referensi yang mengatakan sebaliknya

Iya, dan anda bilang "Google sendiri". Sering teriak2 nyuruh orang lain bertanggung jawab soal tulisan mereka, padahal standar yang dikasih ke orang lain gak dilakuin diri sendiri yah. Apa itu namanya? MUNAFI .....

 

dan apakah anda mempercayai Talmud sebagai suatu kebenaran PB?

sehingga anda merasa perlu untuk membawa Talmud dalam ruang diskusi ini?

dan mengenai ribuarn referensi itu bisa anda googling sendiri

bahkan Alkitab elektronik E-sword dalam commentariesnya ada yang menyatakan demikian

Apakah anda mempercayai WIkipedia sebagai suatu kebenaran, Tony?

Sehingga anda merasa perlu untuk membawa WIKIPEDIA dalam ruang diskusi ini? Yang berbahasa Indonesia lagi. Hahahaha.

 

sayangnya kenyataan tidak demikian, itu versi anda saja

justru sebaliknya anda cenderung tertinggal dalam memahami apa itu subtansi, apa itu esensi dan apa itu terminologi

silahkan dicek saja rekam jejak diskusi saya dengan anda

itu buktinya bahwa tidak pernah sekalipun pemahaman anda ada 2-3 langkah dari pemahaman saya

tapi kalau untuk menyenangkan hati anda PB, saya juga tidak terbiasa berbohong

jadi maaf memang tidak demikian kenyataanya PB

 

Mau anda bilang substansi, esensi, terminologi, kognitif, elaborasi entitas, dan segala macam BULLCRAP yang ada di dalam kepala anda itu, tetap gak mengubah kenyataan bahwa anda memang tong kosong yang nyaring bunyinya.

Silakan berpuas2 menjilat ludah anda sendiri soal 120 km persegi dan soal tinggal di PINGGIRAN Yerusalem.

Nanti sesudah anda jawab soal Ben Sira dan Talmud di awal komentar saya ini, saya akan respons berdasarkan jawaban anda itu, bahwa anda memang tong kosong nyaring bunyinya. 

agamaitucandu's picture

Apakah tonypaulo itu nyata?

Di manakah tonypaulo?

Beberapa dari kita sudah berdiskusi dengan tonypaulo dan mendapati bahwa yang dihadapi adalah semacam defense mechanism. Mekanistik? Ya. Makanya disebut mechanism.

Pernah nggak Anda berkunjung ke sebuah rumah mau menemui seseorang dan Anda cuma bisa ketemu satpam, tukang kebun, pembokat dan anjing penjaga?

Di manakah tonypaulo? Deep underwater? Bisakah memancingnya keluar?

__________________

.

hai hai's picture

@PB, tonypaulo Lulus SD Beneran

Plainbread, si tonypaulo PASTI naik kelas dan lulus SD. Kenapa dia lulus SD? Karena guru-gurunya nggak TAHAN menghadapi KEBEBALANNYA itu sebabnya mereka mikir.

Anak bukan, saudara bukan, kenapa gua musti peduli? Dari pada gua muntah darah, mending lulusin aja dech. Cuman TIGA kata buat dia!

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

PlainBread's picture

@Hai Buku Bagus buat yang SDnya Dilulusin

Bisa belajar kali-kalian, tambah-tambahan, orang tolol juga katanya bisa pinter belajar lewat buku ini. Kira2 dihadiahin ke sapa ya?

 

Huahauhauahauhauhua

.

hai hai's picture

@PBread, Makna FIGURATIF Dalam Matematika

PlainBread, nampaknya ktia salah karena menilai tonypaulo TOLOL. saya baru tahu bahwa dia sesungguhnya pinter luar biasa. Coba lihat apa yagn diajarkannya kepada kita?

hai yang tidak pintar 1 acre itu sama dengan 4,046.856 422 4 m2 exactly.

saya langsung mengkonversi dengan ukuran 1000 m = 1 km

sehingga menghasilkan 4046 m2 = 4.1 km2

dalam pengertian 2000 m x 2000 m (lazim digunakan di sini)

Anda bingungkan bagaimana cara di mengonvesinya 4,046.856 422 4 m2 exactly dengan ukuran 1000 m = 1 km sehingga menghasilkan 4046 m2 = 4.1 km2 dalam pengertian 2000 m x 2000 m (lazim digunakan di sini)?

Anda pasti bingung karena saya juga bingung dan saya yakin para blogger lain juga bingung. Kita bukan hanya bingung namun jgua menuduh si tonypaulo NGAWUR. Itungannya ngaco belo. Tolol bin gublok.

Padahal kita salah sangka Plainbread. Itungan tersebut nampak ngaco belo bin tolol bin gublok karena kita MEMAHAMINYA secara LITERAL. Kita harus memahaminya secara FIGURATIF kayak tonypaulo!

namun jika

10 acre = 0.040468726 km2

maka

10 acre = 40,469 m2

artinya 20 km x 20 km

tetap saj jauh lebih luas dari 1 km hai

Plainbread, 20 km x 20 km = 40,469 m2 = 10 acre memang ngaco belo bila dipahami secara LITERAL, tapi coba anda pahami secara FIGURATIF? Pasti jadi benar kayak si tonypaulo. NGaco karena anda pahami dengan akal budi, coba pahami makna rohaninya?

He he he he he he ...

 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

PlainBread's picture

@Hai-hai Roll Depan Roll Belakang

Gue pas baca itung2an ajaib BELIAU, gue langsung dapet dicurahin roh tertawa, sampe ngakak-ngakak secara literal, sambil guling-gulingan di atas lantai, ke depan dan roll belakang juga. 

Tadi udah sempet mau ngakak sambil kayang sambil teriak "Maranatha!!", tapi gue baru inget kalo gue gak ada asuransi kesehatan khusus patah tulang. Hahahaha.

Iya hai, gue jadi malu. Gue ngakak terlalu cepet kayanya. Gue lupa soal makna figuratif senjata pamungkas dia. Apalagi kalo dilempar berbarengan dengan ilmu kalibrasi persepsi, entitas, substansi, terminologi, wah itu bisa jadi senjata mematikan bisa ngebunuh orang dari jarak 50 km. Untung tadi gue belum sempet kayang.

Gue pikir usaha elu nge-blender itu sia2, tapi sekarang gue baru nyadar ternyata elu gak punya tujuan apapun dari ngeblender, elu cuma menikmati proses blendernya aja. Ternyata makin diblender jus tololnya makin keluar banyak. Bwahahahaha.

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

dReamZ's picture

hai2 n plain hati2 loq

jangan terlalu nafsu ma ton2, nanti bisa berubah jadi suka beneran huehhehee *kabur* kiddin loq

hai hai's picture

@PBread, Meninggalkan 99 Ekor Demi 1 Ekor

Gue pikir usaha elu nge-blender itu sia2, tapi sekarang gue baru nyadar ternyata elu gak punya tujuan apapun dari ngeblender, elu cuma menikmati proses blendernya aja. Ternyata makin diblender jus tololnya makin keluar banyak. Bwahahahaha.

Plainbread, anda benar, saya memang menikmati proses blender namun ada tujuannya.

Alkitab mencatat kisah Yesus bercerita tentang seorang gembala yang meninggalkan 99 ekor dombanya demi menyelamatkan 1 ekor domba yang tersesat.

Selama bertahun-tahun saya tidak memahami maknanya walaupun nggak setuju dengan apa yang diajarkan oleh para pengkotbah. CUT LOSS, artinya STOP agar nggak rugi lebih banyak. Itulah yang saya pelajari ketika kuliah dan itulah yang saya lihat dalam dunia nyata serta meyakini itulah cara untuk jadi pemenang.

Meninggalkan 99 ekor domba demi 1 ekor domba, nampaknya adalah perbuatan yang kurang bertanggungjawab.

Sejak menjadi orang Kristen, sejak SMA saya sering kebagian tugas untuk memimpin LATIHAN Kepemimpinan Kristen dari DASAR sampai LANJUTAN. Begitupun ketika Kuliah. Kisah gembala TOLOL tersebut selalu menjadi dasar ayat-ayat Alkitabnya. Ketika SMA, saya mengajarkannya tanpa bertanya dan orang-orang kagum. Ketika kuliah, saya menuai banyak sekali pertanyaan yang tidak mampu saya jawab dengan benar akibat kisah gembala TOLOL tersebut.

Meninggalkan 99 ekor domba demi 1 ekor domba yang tersesat? Benar-benar TOLOL dan tidak bertanggungjawab.

Suatu hari saya mendapat pencerahan. Ternyata Gembala tersebut sama sekali nggak TOLOL. Sayalah yang TOLOL karena tidak memahami cerita Yesus tersebut dengan benar.

Gembala tersebut, sama sekali tidak meninggalkan 99 ekor domba demi 1 ekor domba yang sesat.  Dia meninggalkan ke 99 ekor domba dan mencari 1 ekor domba yang sesat DEMI 100 ekor domba-Nya.

Bila Gembala itu tidak meninggalkan 99 ekor domba guna mencari 1 ekor domba-Nya sesat maka Dia akan kehilangan RASA hormat dan CINTA dari 99 ekor domba-Nya karena ke 99 domba itu akan berpikir:

"Ketika ada di dalam kawanan, gua nggak perlu Dia. Ketika tersesatlah gua perlu Dia. Bila Dia hanya ada ketika gua di dalam kawanan, dan ketika gua tersesat dan butuh Dia namun Dia nggak ada, lalu apa gunanya Dia buat gua?"

Sebagai anak desa, gua beruntung. Waktu kecil, gua sering ikut teman ngangon kebo. Kadang-kadang waktu diajak ke sungai untuk dimandiin, ada kebo yang ngilang. Saat itu gua ma teman si pangangon dan teman lain yang ikut ngangon selalu meninggalkan kawanan untuk mencari kebo yang ngilang. Ketika meninggalkan kawanan kebo untuk nyari yang ngilang, kami hanya mikirin yang ngilang dan nggak pernah mikirin yang dalam kawanan. Setelah menemukan kebo yang ngilang, kami akan menumukan kawanan itu dengan mudah. Mereka pasti ada di sungai lagi asyk mandi.

Setelah mendapat pencerahan itulah gua bisa memahami apa yang kami lakukan waktu kecil itu.

Yang di dalam kawanan tahu ke mana mereka harus pergi dan mereka pasti pergi ke sungai. Yang tersesat nggak tahu kemana dia harus pergi itu sebabnya dia ngilang.

Kami mencari kebo yang ngilang itu bukan demi kebo yang ngilang itu namun demi KAWANAN kebo yang SEUTUHNYA.

Sejak itulah gua mengubah perikop, "Meninggalkan 99 ekor domba demi 1 ekor domba" menjadi "Meninggalkan 99 ekor domba demi 100 ekor domba - Itulah Gembala sejati."

Apakah Gembala itu meninggalkan 99 ekor karena cintanya pada 1 ekor? Tidak! Dia meninggalkan 99 ekor untuk mencari 1 ekor karena cinta-Nya kepada 100 ekor domba gembalaan-Nya. Itulah GEMBALA sejati.

Meninggalkan 99 ekor demi 1 ekor itu TOLOL. Namun, meninggalkan 99 ekor untuk mencari 1 ekor DEMI 100 ekor, itulah KEPEMIMPINAN Kristen.

Itu sebabnya saya menikmati proses blender.

Seorang teman bilang, "dihajar namun tidak ditinggalkan!"

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

hai hai's picture

@tonypaulo, Makan Sehidangan Dengan Anjing

tonypaulo makan SEHIDANGAN dengan anjing

KBBI:

se·hi·dang·an n 1 satu satuan hidangan: anak gadisnya keluar membawa ~ kopi dan kue; 2 sama (macam) hidangan: pd pesta perpisahan itu seluruh pegawai kantor itu makan ~

sehidangan dengan raja ANJING bukan berarti makan sama raja ANJING Dreamz

apa yang dimakan Raja Daud ANJING itu makanan yang sama yang dimakan oleh Mefiboset tonypaulo

Handai taulan, kita patut bersyukur karena TELAH lahir seorang NABI baru untuk BAHASA Indonesia. Namanya Tonypaulo T, O, L, O, L.

dReamZ, bila si tolol konsisten dengan ketololannya, bila rumah Ziba deket rumah Daud yang HARUS tertulis adalah MENGEJAR DIA, bukankah klo rumah Mefiboset di luar kota Yerusalem dan Daud datang ke WILAYAHNYA, yang HARUS tertulis adalah MENCEGAT DIA? Tolol, tolol, di dalam sastra Indonesia MENDAPATKANNYA artinya MENEMUINYA tolol!

hai kata mencegat itu bukan kata baku

saya tahu Ziba menemui Daud, namun caranyanya bagaimana hai

berlari-lari mengejar Daud, dengan bawaan sebanyak itu

atau mendapatkan Daud yang kebetulan menuju ke arahnya (berlawanan arah)

andapun tak sama sekali mengunakan penalaran untuk menjelaskan

KBBI:

ce·gat v, men·ce·gat v menantikan di jalan dsb yg akan dilalui: mereka ~ iring-iringan mobil yg akan lewat di rumah mereka;
pen·ce·gat·an n proses, cara, perbuatan mencegat: polisi akan melakukan ~ thd sebuah mobil buronannya yg diperkirakan akan melewati jalan itu

Handaitaulan sekalian, karena NABI baru bahasa Indonesia Tonypaulo T, O, L, O, L baru saja mendapat WAHYU baru bahwa MENCEGAT bukan kata BAKU maka lain kali jangan gunakan lagi ya?

Gunakan saja kata MEMAPAK. He he he he he

hai anda seperti orang yang tidak berusia diatas kepala empat puluh, kalau usia anda masih 18 tahun saya masih bisa memahami tingkah laku anda yang temperamental ini

namun anda sudah diatas kepala empat hai, ingat umur

masa "dik" hai "kalah" sama blogers lain yang umurnya mungkin baru belasan tahun?

Tonypaulo. saya memang sudah tua. Itu sebabnya ketika saya BILANG anda TOLOL, itu bukan tingkah laku anak belasan tahun namun UCAPAN seorang tua yang sudah kenyang makan asam garam. 

Bila saya bilang anda TOLOL, itu berarti SERIUS! Artinya anda benar-benar TOLOL. Sebaiknya anda BERTOBAT dan ikuti saran saya untuk membina dari pada berlaku semakin TOLOL karena saya akan terus menguliti ketololan anda helai demi helai seperti menguliti bawang bombai sehingga anda bisa melihat mana yang busuk dan mana belatungnya.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

tonypaulo's picture

@PB, masa sih?

oh iya PB, saya bertanya mengapa talmud tidak masuk Alkitab?

kalau anda masih kesulitan memahaminya

mungkin bisa saya kasih petunjuk

Tapi disamping itu, peristiwa Ziba dan Mefiboset tercatat juga di Alphabet of Ben Sira dan di Talmud

 

, keduanya menyatakan bahwa Ziba bersalah karena berbohong.

masih belum bisa menemukan keterkaitannya PB?

Hehehe.

Langsung aja kasih tau apa yang mau anda kasih tau. Gak usah kash petunjuk2, bahkan dari kalimaat saya sendiri lagi. Mau bilang apa anda sebenarnya, bahwa Ben Sira termasuk dari Talmud? Bahwa saya berkata Talmud bagian dari Alkitab?

kenapa anda tertawa jika anda sendiri tak bisa memahami keterkaitan yang saya sampaikan

anda yang tidak sanggup paham kemudian saya yang harus menjelaskan kepada anda tulisan anda ini

 

Tapi disamping itu, peristiwa Ziba dan Mefiboset tercatat juga di Alphabet of Ben Sira dan di Talmud

baiklah saya bantu, mengapa tiba2 anda menyertakan Talmud sebagai suatu sumber yang dapat dipertanggung jawabkan?

bukankah sumber dalam blogs ini hanya Alkitab?

kalau belum jelas lagi, terus terang saya tidak bisa menjelaskan dalam bahasa-bahasa yang sederhana lagi

itu sudah sangat sederhana kok

 

seandainya ada peta Yerusalem kerajaan Daud, mudah tahu bahwa apa mungkin Yerusalem ketika Daud menjadi raja hanya 2 km2 luasnya?

(saya sudah sampaikan mengenai penjelasan ini)

Tapi cuma orang yang merasa pinter berani bilang luas wilayah Yerusalem di jaman Daud itu 120 km persegi. Gak malu apa?

lah saya sudah menjelaskan panjang lebar

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

"dik" hai pahami dulu secara kontekstual dan relevansinya dibawah ini

dan jawab mengunakan logika saja bukan sekedar pelampiasan emosi atau caci maki belaka

selain tidak mencerdaskan, jujur, cukup membosankan, karena itu-itu saja yang "dik" hai sampaikan

improvisasi sedikit sajalah hai

 

Bukannya elo yg buat asumsi kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

saya tidak pernah menganggap Mefiboset tidak tinggal di Yerusalem

ketika saya menyatakan bahwa Mefiboset pergi ke Yerusalem, karena ayat ini

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

Mefiboset ada kemungkinan tinggal di daerah pinggiran Yerusalem, dan Yerusalem itu luasnya 120 km2

Apa ada tertulis di Alkitab kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

Jelas2 yg tertulis di Alkitab hanya:

Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang. 2 Samuel 9:13

Diblg Mefiboset  diam di Yerusalem, trus makan sama2. Kan hai2 dah blg kl makan sama2 ma raja so harus deket dunk lokasinya.

sehidangan dengan raja bukan berarti makan sama raja Dreamz

apa yang dimakan Raja Daud itu makanan yang sama yang dimakan oleh Mefiboset

nah kalau rumahanya deketan (Yerusalem 120 km2), logikanya dreamz

seperti ini

Daud melarikan diri secara tergesa-gesa

tentu ia dengan waktu yang sesingkat singkatnya beranjak dari istananya

namun diayat 2Sa 16:1 ada keterangan datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia

logikanya

 

dia  (Ziba) membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

butuh berapa waktu kira2 untuk menyiapkan itu semua dreamz?

satu jam? dua jam? ratusan loh dreamz, walau memang Ziba punya 20 hamba dan 15 anak laki-laki jadi dari keterangan itu ada sekitar 36 orang yang bekerja mengumpulkan persediaan itu

namun apakah rotinya sudah jadi? atau harus dibuat adonannya? buah harus dipetik dulu? dan anggurnya harus dipersiapkan dulu

yang pasti cukup lama untuk mempersiapkan itu semua

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

kalau lokasi tinggal Mefiboset serta Ziba berdekatan dengan istana Daud, maka yang tertulis bukanlah datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia melainkan mengejar dia

dari situlah saya menganggap bahwa rumah tinggal Ziba letaknya berlawanan arah dengan istana Daud

sehingga Ziba punya waktu yang cukup mempersiapkan Daud dan mendapatkan Daud menuju keluar kota Yerusalem (karena itulah saya duga bahwa Ziba tinggal di pinggiran kota Yerusalem)

 

Mana pembuktian di ayat Alkitab yg bisa asumsi'in kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

E mang kl pinggiran Yerusalem bkn Yerusalem jg ya?

dreamz wilayah kota Yerusalem (ibu kota bangsa Israel waktu itu) itu sekitar 120km2

karena kebetulan saya tinggal di pinggiran Jakarta (masih dalam wilayah Jakarta Selatan) memang agak kurang lazim saya akui ketika saya bilang saya mau ke Jakarta (karena tinggal didaerah pinggiran)

memang hal yang saya sampaikan adalah debatable, namun saya coba menyusun puzle-puzle yang terserak untuk melihat kejadian ini secara utuh

saya sudah menjelaskannya dreamz yah

nah sekarang menurut dreamz

namun yang menjadi permasalahannya justru hai banyak tidak konsisten

Saat itu Mefoboset ada di dalam bahaya sebab selain ahli waris Saul, dia juga makan sehidangan dengan raja yang artinya kesayangan raja.

pada kenyataannya Mefiboset ada di Yerusalem, sampai pada kematian Absalom tidak apa-apa

jadi Mefiboset tidak dalam bahaya sama sekali, justru yang menjadi pertanyaannya mengapa Absalom tidak membunuh Mefiboset dan aman berada di sekitar Yerusalam?

mengapa juga Absalom tidak menyita harta kekayaan Mefiboset untuk dirinya?

dan saya tidak pernah menyampaikan bahwa Mefiboset tingal di puncak kok dreamz, itu hanya asumsi hai saja

hai konsisten tidak dengan menyatakan demikian?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

sehidangan dengan raja bukan berarti makan sama raja Dreamz

apa yang dimakan Raja Daud itu makanan yang sama yang dimakan oleh Mefiboset

dReamZ, dari mana si tolol tahu bahwa sehidangan dengan raja bukan berarti makan sama raja? tahu dari hongkong?

Makan satu hidangan dengan raja itu artinya makan SATU meja dengan raja; makan bareng raja. si tolol itu pasti blom baca terjemahan Alkitab bahasa Inggris apalagi baca dalam bahasa aslinya. Bila dia sudah baca, itu berarti dia menyangka anda TOLOL dReamZ, jadi bisa dikibulin.

Hai tolol, silahkan klik di sini klo mau tahu terjemahan yang lain bahkan bahasa aslinya tentang sehidangan dengan raja.

hai, tak perlu bawa2 Hongkong sgala

ingat umur hai, yang kita bicarakan Yerusalem bukan Hongkong

bahas secara kalem saja "dik" hai

(KJV+)  So MephiboshethH4648 dweltH3427 in Jerusalem:H3389 forH3588 heH1931 did eatH398 continuallyH8548 atH5921 the king'sH4428 table;H7979 and was lameH6455 on bothH8147 his feet.H7272
 

ini comentaries dari e-sword (K&D)

2Sa 9:11-13 
Ziba promised to obey the king's command. The last clause of this verse is a circumstantial clause in form, with which the writer passes over to the conclusion of his account. But the words ?????????? ??? ?????????, “at my table,” do not tally with this, as they require that the words should be taken as David's own. This is precluded, however, not only by the omission of any intimation that David spoke again after Ziba, and repeated what he had said once already, and that without any occasion whatever, but also by the form of the sentence, more especially the participle ?????. There is no other course left, therefore, than to regard ?????????? (my table) as written by mistake for ?????? ????????: “but Mephibosheth ate at David's table as one of the king's sons.” The further notices in 2Sa_9:12 and 2Sa_9:13 follow this in a very simple manner. ????? ??????? ????, “all the dwelling,” i.e., all the inhabitants of Ziba's house, namely his sons and servants, were servants of Mephibosheth, i.e., worked for him and cultivated his land, whilst he himself took up his abode at Jerusalem, to eat daily at the king's table, although he was lamed in both his feet.

Comentaries Clark juga mencatat

2Sa 9:13 
Did eat continually at the king’s table - He was fit for no public office, but was treated by the king with the utmost respect and affection.

 

nah kalau rumahanya deketan (Yerusalem 120 km2), logikanya dreamz

dReamZ, dari mana si tolol tahu Yerusalem luasnya 120Km? Kalau mau membual yang genah dong TOLOL! Yerusalem luasnya 120Km2? 120 Km2 dari hongkong? Yerusalem TODAY luasnya 123 Km2 TOLOL!

Yerusalem zaman Daud yang idup 1000 tahun sebelum masehi luasnya 120Km2? Hua ha ha ha ha ha ....... Benar-benar TOLOL! 

Hai tolol! Yesus diadili di dalam kota Yerusalem lalu disalibkan di luar kota Yerusalem. Perjalanan dari pengadilan ke tempat penyaliban yang disebut bukit tengkorak itu disebut JALAN SALIB alias Via Dolorosa. Berapa jauhkah jalan tersebut? Ha ha ha ha ha ......

tolol, tolol, bila hendak tahu berapa Luas kota Yerusalem pada zaman Daud, jangan cari luas kota Yerusalem modern dong. Paling sedikit pelajari dulu apa yang disebut The Old City Of Jerusalem atau City of David.

Hai tolol, mau tahu berapa luas The Old City of Jerusalem ata City of David? Kurang lebih 1 Km2. Lain kali jangan tolol lagi ya?

hai, justru anda yang tidak bisa paham mengenai sejarah kota Yerusalem

kalau saya bisa membuktikan kebalikannya hai

tenang saja saya tidak akan mengunakan kata tolol kepada anda

karena memang pengetahuan anda ternyata tidak seberapa

mari perhatikan hai, sejarah kota Yerusalem

pertama dari sumber wikipedia

http://id.wikipedia.org/wiki/Yerusalem

Sejarah




Tembok Yebus, Kota Daud

Bukti-bukti keramik menunjukkan adanya kesibukan di Ofel, yang saat ini dikenal dengan nama Yerusalem pada Zaman Tembaga sekitar milenium ke-4 SM,[13] dengan bukti sebuah pemukiman tetap selama awal Zaman Perunggu sekitar 3000–2800 SM.[13][14]Teks Kebencian (sekitar abad ke-9 SM), merujuk pada kota yang disebut Roshlamem atau Rosh-ramen[13] dan surat Amarna (sekitar abad ke-14 SM) mungkin merupakan yang pertama kali menyebut kota tersebut.[15][16] Beberapa ahli arkeologi, termasuk Kathleen Kenyon, meyakini Yerusalem[17] sebagai sebuah kota yang didirikan oleh masyarakat Semitik Barat dengan pemukiman yang terorganisir sekitar tahun 2600 SM. Menurut tradisi Yahudi, kota ini didirikan oleh Shem dan Eber, nenek moyang Abraham. Dalam kisah Alkitab, saat pertama kali disebutkan, Yerusalem (dikenal sebagai "Salem") dikuasai oleh Melkisedek, sekutu Abraham (disamakan dengan Shem dalam legenda). Kemudian, di masa Yosua, Yerusalem berada di teritori suku Benyamin (Yosua 18:28) namun masih dalam kuasa independen orang Yebus hingga ditaklukkan oleh Daud dan dijadikan ibukota Kerajaan Israel (sekitar 1000-an SM).[18][19][v] Penggalian terkini di Bangunan Batu Besar ditafsirkan oleh sebagian ahli arkeologis memberikan kepercayaan pada kisah alkitab.[20]

kemudian jaman Daud

Periode Bait

Menurut kitab Ibrani, Raja Daud berkuasa hingga 970 SM. Dia dilanjutkan putranya Salomo,[21] yang membangun Bait Suci di Gunung Moria. Bait Salomo (kemudian dikenal sebagai Bait Pertama), memainkan perang penting dalam sejarah bangsa Yahudi sebagai tempat singgahnya Tabut Perjanjian.[22] Selama lebih dari 450 tahun, hingga penaklukkan Babilonia di tahun 587 SM, Yerusalem merupakan ibukota politik Kerajaan Israel bersatu dan kemudian Kerajaan Yehuda dan Baitnya menjadi pusat keagamaan bangsa Israel.[23] Periode ini dikenal dalam sejarah sebagai Periode Bait Pertama.[24] Setelah Salomo wafat (sekitar 930 SM), sepuluh suku utara memisahkan diri membentuk Kerajaan Israel. Di bawah kekuasaan Wangsa Daud dan Salomo, Yerusalem menjadi ibukota Kerajaan Yehuda.[25]

Menara Daud yang tampak dari Lembah Hinnom

Saat bangsa Assyria menaklukkan Kerajaan Israel di tahun 722 SM, Yerusalem dikuatkan oleh serombongan besar pengungsi dari kerajaan utara. Periode Bait Pertama berakhir sekitar tahun 586 SM, saat bangsa Babilonia menaklukkan Yehuda dan Yerusalem, dan menelantarkan Bait Salomo.[24] Di tahun 538 SM, setelah lima puluh tahun pembuangan ke Babilonia, Raja PersiaKoresh Agung mengajak orang Yahudi untuk kembali ke Yehuda membangun Bait.[26] Pembangunan Bait Kedua selesai di tahun 516 SM, selama kekuasaan Darius Agung, tujuh puluh tahun setelah hancurnya Bait Pertama.[27][28] Kemudian, di tahun ~445 SM, Raja Artaxerxes I dari Persia mengeluarkan dekrit yang mengizinkan kota dan tembok dibangun kembali.[29] Yerusalem kembali menjadi ibukota Yehuda dan pusat peribadatan orang Yahudi. Saat pengasa Makedonia Aleksander Agung menaklukkan Kekaisaran Persia, Yerusalem dan Yudea jatuh ke tangan Makedonia, segera setelahnya jatuh ke kekuasaan Dinasti Ptolemaik dibawah Ptolemy I. Di tahun 198 SM, Ptolemy V kehilangan Yerusalem dan Yudea dari bangsa Seleukus dibawah Antiochus III. Kekaisaran Seleukus yang berusaha mengisi Yerusalem sebagai polisyang dihelenisasi menjadi gawat di tahun 168 SM dengan kebehasilan penuh Revolusi MakabeMattathias sang Pendeta Tinggi dan kelima putranya atas Antiochus Epiphanes, dan terbentuknya Kerajaan Hasmonea mereka di tahun 152 SM dengan Yerusalem kembali sebagai ibukotanya.[30]

kemudian jaman sebelum Yesus

Perang Yahudi-Romawi

Bangsa Romawi mengepung dan menghancurkan Yerusalem (David Roberts, 1850)

Saat Roma menjadi semakin kuat, Herodes diangkat sebagai raja boneka Yahudi. Herodes Agung mengabdikan dirinya untuk membangun dan memperindah kota. Dia membangun tembok, menara, dan kuil, dan memperluas Bukit Bait, menopang halaman istana dengan balok batu yang beratnya mencapai 100 ton. Selama Herodes berkuasa, wilayah Bukit Bait bertambah luas.[21][31][32] Di tahun 6 M, kota dan wilayah-wilayah di sekitarnya oleh penguasa Romawi dijadikan sebagai Provinsi Iudaea[33] dan keturunan Herodes hingga Agrippa II masih memangku gelar raja boneka Yudea hingga 96 M. Penguasa Romawi atas Yerusalem dan wilayah sekitarnya mulai tertantang dengan adanya Perang Yahudi-Romawi pertama, yang menyebabkan kehancuran Bait Kedua di tahun 70 M. Yerusalem sekali lagi menjadi ibukota dari Yudea selama tiga tahun pemberontakan yang dikenal dengan Revolusi Bar Kokhba yang dimulai tahun 132 M. Orang-orang Romawi terus menekan revolusi di 135 M. Kaisar Hadrianus meromawisasi kota dan mengganti namanya menjadi Aelia Capitolina[34], dan melarang orang Yahudi memasukinya. Hadrianus mengganti keseluruhan nama Provinsi Iudaea menjadi Syria Palaestina menurut kata Filistin dalam Alkitab untuk menjauhkan orang Yahudi dari negara mereka.[35][36] Larangan orang Yahudi memasuki Aelia Capitolina berlanjut hingga abad ke-4 M.

Lima abad setelah revolusi Bar Kokhba, kota masih berada dibawah kekuasaan Romawi kemudian Bizantium. Selama abad ke-4, Kaisar RomawiKonstantin I membangun tempat-tempat Kristen di Yerusalem seperti Gereja Makam Kudus. Luas wilayah dan populasi Yerusalem mencapai puncak di akhir Periode Bait Kedua: Kota mencakup dua kilomoter persegi dan memiliki populasi 200.000[35][37] Dari dari-hari Konstantin hingga abad ke-7, Yerusalem dilarang bagi orang Yahudi.[38]

 

Normal
0

false
false
false

EN-US
X-NONE
X-NONE

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Table Normal";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

kapan Jerusalem menjadi hanya 0.8 sq mi, hai?

perhatikan dengan baik hai apa yang anda sampaikan

Hai tolol, mau tahu berapa luas The Old City of Jerusalem ata City of David? Kurang lebih 1 Km2. Lain kali jangan tolol lagi ya?

sudah memaki hai tolol, (hai itu anda kan?)

salah kasih informasi lagi, yang anda kasih informasi itu saat Yerusalem dijajah bangsa Romawi dan membagi teritori yang baru atau wilayah baru 

sedang Yerusalem pada jaman Daud kurang lebih seperti Yerusalem pada jaman Josua, sebelum dihancurkan oleh kota Yerusalem dihancurkan oleh Nebukadnezar dan dibangun lagi oleh Nehemia

Jos 18:28  Zela, Elef dan Yebus, ialah Yerusalem, Gibeat dan Kiryat; empat belas kota dengan desa-desanya. Itulah milik pusaka bani Benyamin menurut kaum-kaum mereka.

Jos 15:7  lalu dari lembah Akhor batas itu naik ke Debir, dan menuju ke utara ke Gilgal di seberang pendakian Adumim, yang di sebelah selatan sungai. Kemudian batas itu terus ke mata air En-Semes dan keluar ke En-Rogel.
Jos 15:8  Kemudian batas itu naik ke lembah Ben-Hinom, di sebelah selatan sepanjang lereng gunung Yebus, itulah Yerusalem;
kemudian batas itu naik ke puncak gunung yang di seberang lembah Hinom, di sebelah barat, di ujung utara lembah orang Refaim.

karena itu hai sebelum buru2 menyimpulkan

Hai tolol, mau tahu berapa luas The Old City of Jerusalem ata City of David? Kurang lebih 1 Km2. Lain kali jangan tolol lagi ya?

pahami dulu dan pelajari informasi yang ada dengan nalar yang sehat dan tidak buru2 atau berasumsi terhadap informasi

ini saya kasih informasi tambahan lagi hai

Kerajaan Yehuda terdiri dari teritori suku Yehuda, Simeon, dan Benyamin, sebuah wilayah dengan sekitar 8.900 km² (3,436 mil²). Ibukotanya adalah Yerusalem, yang terletak di teritori suku Benyamin.

Wilayah yang menyusun kerajaan terdiri dari wilayah yang dikenal sebagai Har Yehudah ("pegunungan (wilayah) curam"). Wilayah tersebut dulunya merupakan kediaman bangsa Keni, Caleb, Otniel, dan di Yerusalem bangsa Yebus.

http://id.wikipedia.org/wiki/Kerajaan_Yehuda

 

 

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

mengapa Mefiboset tidak ada disana?

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

 

kalau lokasi tinggal Mefiboset serta Ziba berdekatan dengan istana Daud, maka yang tertulis bukanlah datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia melainkan mengejar dia

dari situlah saya menganggap bahwa rumah tinggal Ziba letaknya berlawanan arah dengan istana Daud

sehingga Ziba punya waktu yang cukup mempersiapkan Daud dan mendapatkan Daud menuju keluar kota Yerusalem (karena itulah saya duga bahwa Ziba tinggal di pinggiran kota Yerusalem)

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

dReamZ, bila si tolol konsisten dengan ketololannya, bila rumah Ziba deket rumah Daud yang HARUS tertulis adalah MENGEJAR DIA, bukankah klo rumah Mefiboset di luar kota Yerusalem dan Daud datang ke WILAYAHNYA, yang HARUS tertulis adalah MENCEGAT DIA? Tolol, tolol, di dalam sastra Indonesia MENDAPATKANNYA artinya MENEMUINYA tolol!

dReamZ,cara kamu bener-bener tepat nich. si tolol otaknya terlalu gede dan kopong, itu sebabnya musti diajak mikir satu-satu. Kalau diajak mikir banyak dia pasti pake otak yang lain. Hua ha ha ha ha ha .....

Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku." 2 Samuel 16:3

dReamZ, si tolol ini percaya banget sama Ziba, namun dasar TOLOL dia nggak NGEH, si Ziba bilang Si Mefiboset ADA di Yerusalem, bukannya KE Yerusalem. Tolol, tolol! tolol kok dipiara tho mas Tolol?

hai anda seperti orang yang tidak berusia diatas kepala empat puluh, kalau usia anda masih 18 tahun saya masih bisa memahami tingkah laku anda yang temperamental ini

namun anda sudah diatas kepala empat hai, ingat umur

masa "dik" hai "kalah" sama blogers lain yang umurnya mungkin baru belasan tahun?

hai kata mencegat itu bukan kata baku

saya tahu Ziba menemui Daud, namun caranyanya bagaimana hai

berlari-lari mengejar Daud, dengan bawaan sebanyak itu

atau mendapatkan Daud yang kebetulan menuju ke arahnya (berlawanan arah)

andapun tak sama sekali mengunakan penalaran untuk menjelaskan

tolol itu tidak menjeaskan sama sekali, hanya mencaci maki

dan alangkah malunya jika ternyata yang anda caci maki itu memberikan penalaran yang jauh lebih baik dari penjelasan anda yang tak mengunakan nalar yang sehat (fantasi belaka)

logika anda sekali-kali digunakanlah jangan harus saya  beritahu terus

kalau mau respon, silahkan respon ini dengan penalaran anda


Daud melarikan diri secara tergesa-gesa

tentu ia dengan waktu yang sesingkat singkatnya beranjak dari istananya

namun diayat 2Sa 16:1 ada keterangan datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia

logikanya

 

dia  (Ziba) membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

butuh berapa waktu kira2 untuk menyiapkan itu semua dreamz?

satu jam? dua jam? ratusan loh dreamz, walau memang Ziba punya 20 hamba dan 15 anak laki-laki jadi dari keterangan itu ada sekitar 36 orang yang bekerja mengumpulkan persediaan itu

namun apakah rotinya sudah jadi? atau harus dibuat adonannya? buah harus dipetik dulu? dan anggurnya harus dipersiapkan dulu

yang pasti cukup lama untuk mempersiapkan itu semua

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

kalau lokasi tinggal Mefiboset serta Ziba berdekatan dengan istana Daud, maka yang tertulis bukanlah datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia melainkan mengejar dia

dari situlah saya menganggap bahwa rumah tinggal Ziba letaknya berlawanan arah dengan istana Daud

sehingga Ziba punya waktu yang cukup mempersiapkan Daud dan mendapatkan Daud menuju keluar kota Yerusalem (karena itulah saya duga bahwa Ziba tinggal di pinggiran kota Yerusalem)

kalau sudah bisa gunakan nalar anda  "dik" hai

kasih tahu saya yah

tolong respon yang sesuai dengan fakta dan nalar sehat saja hai

kalau mau bermain2 dengan fantasi anda hai

saya rasa anda sudah terlalu "tua" untuk itu

menjejaklah atas dasar pemahaman yang logis bukan imajinasi belaka atau asumsi dari pengolahan informasi yang menalar dengan sehat  hai

 

@deta ; sekalian saya sudah menjawab anda, kalau anda mau terus ikuti penalaran hai, silahkan saja

kalau anda tidak merasa cukup bisa untuk merekontrusksi suatu kejadian dengan informasi yang terbatas, memang jangan dipaksakan juga

bisa terus pusing nantinya

 

@Dreamz; kalau dijelaskan oleh Alkitab keseluruhannya, tidak perlu ada asumsi, baik saya dan hai semua berasumsi

namun asumsi siapa yang paling sesuai dengan kebenaran Alkitab dan fakta sejarahalah yang mendekati kebenaran

dalam hal ini saya sudah mengajak hai untuk mulai dari titik akhir

2Sa 19:27  Ia telah memfitnahkan hambamu ini kepada tuanku raja. Tetapi tuanku raja adalah seperti malaikat Allah; sebab itu perbuatlah apa yang tuanku pandang baik.

2Sa 19:29  Tetapi raja berkata kepadanya: "Apa gunanya engkau berkata-kata lagi tentang halmu? Aku telah memutuskan: Engkau dan Ziba harus berbagi ladang itu."

kira2 dreamz apakah Daud percaya dengan apa yang dikatakan Mefiboset?

dengan respon Daud seperti itu?

saya rasa tidak, justru Daud membagi harta Mefiboset kepada Ziba

bukankah itu pertanda Daud lebih mempercayai ZIba dibanding Mefiboset?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

seharusnya yang merasa malu itu yang sudah dijelaskan panjang lebar direspon sedikit pun tidak

 

 

kira2 ada hubungannya tidak dengan topik sebelumnya PB?

Jelas berhubungan ERAT:

Supaya anda gak malu lagi, kecuali kalo urat malu anda sudah putus. Jadi biar kesalahan2 tong kosong nyaring bunyinya bisa dihindarkan. Bilang Mefiboset pergi ke Yerusalem, lalu ngeles kalo dia tinggal di PINGGIRAN Yerusalem. Trus sekarang bilang luas wilayah Yerusalem 120 km2.

Coba anda baca2 referensi lain terutama yang berdekatan atau berhubungan dengan Israel, misalnya cityofdavid.org atau jewishvirtuallibrary.org biar anda bisa baca dan mikir dulu sebelum berbunyi nyaring. Saran saya jangan ngambil dari WIKIPEDIA apalagi berbahasa Indonsia. Mau kasih impresi berpendidikan tinggi tapi kok ngambil sumber dari WIKIPEDIA berbahasa Indonesia. Amit2.

saya sudah menjelaskan diatas, entah anda membaca atau tidak, kemudian anda pun tidak sama sekali menjelaskan dimana letak kesalahannya

dan wikipedia itu sumber yang digunakan oleh hai untuk mejelaskan Yerusalem pada jaman perang Yahudi dan Rowami

hai sendiri tidak mengerti sama sekaki perkembangan atau sejarah kota Yerusalem

dari kalibrasi wikipedia yang menjadi sumber tersebutlah saya tunjukan kekeliruan hai dalam mengolah informasi karena tidak tajam memahami informasi yang diberikan

andapun sama sekali hanya bisa menyebut referensi2 tanpa mengutip referensi tersebut untuk dibahas

jadi yang anda sampaikan itu tetap kosong atau tak punya isi, ironis jika dalam kekosongan itu anda menyebut orang lain yang membahas secara lebih komprehensif dari anda atau si hai itu tong kosong

 

 

coba kasih tahu saya PB mengapa anda menulis hal dibawah ini

 

Bisakah kita menentukan siapa  yang berbohong, Ziba atau Mefiboset, hanya dari tulisan2 di alkitab? Sebenarnya bisa.

 

Tapi disamping itu, peristiwa Ziba dan Mefiboset tercatat juga di Alphabet of Ben Sira dan di Talmud, keduanya menyatakan bahwa Ziba bersalah karena berbohong. 

 

Saya menulis itu karena saya menulis itu. Bisa dipahami gak? Atau anda mesti bertanya kenapa, karena anda sukar memahami kenapa saya menulis itu?

Menyangka bahwa di situ saya MENULIS bahwa talmud adalah bagian dari alkitab adalah kebodohan luar biasa.

justru anda yang tidak bisa memahami, apa yang saya maksudkan, disatu sisi anda mengajak saya berpikir strategis satu dau langkah kedepan

tetapi anda sendiri tidak melakukan slogan anda itu, atau barangkali menurut anda satu dua langkahnya saya sepuluh  atau duapuluh langkah berpikir anda?

baiklah saya akan "downgrade" supaya tidak terlalu "cepat" buat anda

kalau anda merasa Talmud adalah suatu sumber yang valid dan salih dalam forum ini, itu sepertinya bertentangan dengan Alkitab

(kalau masih belum mengerti juga), tinggalkan saja PB, memang belum sampai disitu pemahaman anda, jangan dipaksakanlah

 

saya rasa talmud bukan bagian dari Alkitab?

atau sudah yah?

sejak kapan PB?

saya kok belum tahu yah?

Yang bilang talmud bagian dari alkitab itu sapa yah? Yang jelas bukan saya.

Anda membangun sebuah prasangka, lalu anda mau bilang bahwa isi dari prasangka itu salah. Anda yang bangun delik aduannya, lalu anda yang sangkal. Bertinju dengan bayangan sendiri? Meludah kena muka sendiri? Jadi sekarang smoga anda mengerti kenapa saya terus ngakak melihat TINGKAH anda, karena anda bodohnya sudah luar biasa, membutuhkan pertolongan TUHAN Semesta Alam alias mujizat supaya anda berubah.

saya baru melihat ada orang yang tidak bisa mempertanggung jawabkan perkataannya sendiri

disini sedang dibahas Mefiboset dan Ziba berdasarkan Alkitab

entah karena angin apa, tiba2 PB memasukan suatu "sempalan" berupa "kata " Talmud, Ziba kok yang salah

konsekuensinya sebenarya tragis PB (namun karena satu langkah saya berarti sepuluh langkah anda)

anda tidak bisa memahami dampak yang anda hasilkan dengan membawa-bawa Talmud sebagai suatu sumber yang dapat dipercaya untuk melengkapi Alkitab

jadi jika tidak ada keterangan di Alkitab dengan jelas, Talmud anda rekomendasikan untuk menjadi suatu resolusi untuk justifikasi dan verifikasi dalam suatu peristiwa di Alkitab

dalam hal ini tanpa anda sadari PB, anda sudah melakukan percampuran kebenaran Talmud dengan Alkitab

kecuali memang diijinkan Talmud menjadi suatu referensi pendamping dalam forum ini untuk menjadi kalibrasi bagi verfikasi kisah-kisah Alkitab, baru ada relevansinya anda menghadirkan "saksi", "talmud" untuk memverifikasikan kisah ini

belum paham juga PB?

jadi berpikir satu-dua langkah anda itu adalah meninju bayangan sendiri PB?

atau cuma slogan saja tapi tak dilakukan?

 

referensi yang anda sampaikan, banyak ribuan referensi yang mengatakan sebaliknya

Iya, dan anda bilang "Google sendiri". Sering teriak2 nyuruh orang lain bertanggung jawab soal tulisan mereka, padahal standar yang dikasih ke orang lain gak dilakuin diri sendiri yah. Apa itu namanya? MUNAFI .....

pertama saya lebih senang tidak ada "alat bantuan" dari referensi, karena buat apa diskusi kalau terlalu banyak menghadirkan referensi, dan kira-kira ada hubungannga tidak PB antata

Sering teriak2 nyuruh orang lain bertanggung jawab soal tulisan mereka,

dengan

"Google sendiri"

lihat anda sendiri sudah absurd membangun suatu pengertian

saya buktikan yah

tulisan mereka itu maksudnya apa PB? tulisan hasil buah pikir sendiri

kemudian

google sendiri itu maksudnya apa PB? cari referensi atau buah pikir orang lain

jadi sebelum terburu-buru mengatakan saya SD lulus nyogok

perbaiki dulu pemahaman dasar dalam memahami kalimat yang anda buat sendiri PB

anda yang membuat kalimat itu sendiri tapi anda yang tidak memahaminya?

pantas saja sering anda memahami kalimat orang lain dengan keliru, ini toh sumbernya

 

 

dan apakah anda mempercayai Talmud sebagai suatu kebenaran PB?

 

sehingga anda merasa perlu untuk membawa Talmud dalam ruang diskusi ini?

dan mengenai ribuarn referensi itu bisa anda googling sendiri

bahkan Alkitab elektronik E-sword dalam commentariesnya ada yang menyatakan demikian

Apakah anda mempercayai WIkipedia sebagai suatu kebenaran, Tony?

Sehingga anda merasa perlu untuk membawa WIKIPEDIA dalam ruang diskusi ini? Yang berbahasa Indonesia lagi. Hahahaha.

wikipedia adalah suatu sumber yang netral

jika andapun ingin mengkonfrotasikan harusnya anda konfrotasikan juga hal ini ke hai (tidak berani yah?) bukan ke saya, karena sumber informasi hai juga berasal dari sana

kecuali hai menolak wikipedia sebagai sumber informasi atau kalibrasi, saya akan buang jauh2 wikipedia, namun wikipedia saya hadirkan dikarenakan ada yang menghadirkan informasi yang sumbernya sama

dan kenapa yang berbahasa Indonesia, karena dalam bahasa Inggirs belum tentu semua mungkin termasuk anda bisa paham dan mau membacanya

 

sayangnya kenyataan tidak demikian, itu versi anda saja

justru sebaliknya anda cenderung tertinggal dalam memahami apa itu subtansi, apa itu esensi dan apa itu terminologi

silahkan dicek saja rekam jejak diskusi saya dengan anda

itu buktinya bahwa tidak pernah sekalipun pemahaman anda ada 2-3 langkah dari pemahaman saya

tapi kalau untuk menyenangkan hati anda PB, saya juga tidak terbiasa berbohong

jadi maaf memang tidak demikian kenyataanya PB

 

Mau anda bilang substansi, esensi, terminologi, kognitif, elaborasi entitas, dan segala macam BULLCRAP yang ada di dalam kepala anda itu, tetap gak mengubah kenyataan bahwa anda memang tong kosong yang nyaring bunyinya.

Silakan berpuas2 menjilat ludah anda sendiri soal 120 km persegi dan soal tinggal di PINGGIRAN Yerusalem.

Nanti sesudah anda jawab soal Ben Sira dan Talmud di awal komentar saya ini, saya akan respons berdasarkan jawaban anda itu, bahwa anda memang tong kosong nyaring bunyinya. 

apa itu bullcrap?

sebentar anda mempertanyakan apakah saya dengan lulus dengan meyogok? (terminologi pendidikan)

ketika saya hadirkan terminologi ilmiah untuk membangun suatu pemahaman yang lebih relevan anda katakan bullcrap?

kalau saya lulus SD menurut nalar anda menyogok, lalu anda menolak terminologi ilmiah yang menurut anda kurang "berisi" dari terminologi "premanisme" anda dengan bullcrap

anda mengatakan saya tong kosong nyaring bunyinya PB?

sedang anda tidak satupun membahas subtansi pembahasan, malah sibuk mengurusi tentang saya, yang itupun dihasilkan dari daya nalar yang sering keliru?

jadi saya anggap ulasan anda ini hanya sekedar uneg-uneg belaka

satu dua kali saya masih punya waktu merespon

tapi kalau terlalu sering

itu sama sekali tidak menarik buat saya

tidak menambah pemahaman baru dan buang-buang waktu saja

jadi kalau mau merespon tolong bahas juga subtansi masalahnya juga

tunjukan anda mampu memahami dan membahas dengan penalaran yang sehat yah PB

 

GBU

 

 

 

 

Samuel Franklyn's picture

Tonypaulo: Ini ada peta Yerusalem

seandainya ada peta Yerusalem kerajaan Daud, mudah tahu bahwa apa mungkin Yerusalem ketika Daud menjadi raja hanya 2 km2 luasnya?

Ini ada peta Yerusalem waktu kerajaan Daud. Sumber naskahnya disini:

http://www.ldolphin.org/earlytm.html

1000 feet = 304.8 meters.

Terlihat dengan jelas bahwa Yerusalem itu mungkin cuma sekitar 1 km persegi.

Pada jaman Yesus sekalipun Yerusalem paling cuma sekitar 3-4 km persegi. Nih petanya:

http://alkitab.sabda.org/map.php?full=indo7

PlainBread's picture

@SF Saya Kira semua yang belajar sejarah kerajaan Israel tahu

Saya kira semua yang belajar sejarah KERAJAAN Israel tahu mengenai berapa kira2 luas wilayah "OLD CITY" a.k.a Jerusalem saat Daud menjadi raja. Kalo saja TonyPaulo bilang luasnya sekitar 2-3 km2, mungkin itu masih masuk akal karena ada beberapa source yang mengatakan bahwa luas ibukota Israel saat itu bisa lebih sedikit dari 1 km2. Sayangnya yang dia bilang itu gak tanggung2, seratus kali lipat! Kenapa? Karena sudah merasa diri tahu alias sok tahu.

Bahkan Bait Allah yang dibangun Salomo itu luasnya cuma sekitar 28 x 10 m kalo saya gak salah ingat, alias kurang dari lapangan (yup, lapangan, bukan gedung) bola basket standar internasional. Kota Yerusalem yang ada di atas bukit itu adalah kota primitif, gak lebih besar dari perkampungan. Bedanya kota tersebut dibentengi oleh tembok2. Saya sudah kasih salah satu website non profit milik bangsa Israel sendiri (cityofdavid.org) yang ada virtual tournya yang memberikan video dan gambar apa dan bagaimana "CITY of DAVID" itu bisa ada secara sejarah. Entah apa dia liat atau gak.

 

Kalo tidak tahu, katakanlah tidak tahu. Itu namanya jujur, dan sesuai dengan prinsip alkitab. Orang2 tidak akan mempermasalahkan orang yang tidak tahu. Tapi kalo tidak tau bilang tahu, udah gitu membawa2 alkitab pula, saya akhirnya terus menerus tertawa hahahaha. Daripada saya minta Tuhan menghardik dia, lebih baik saya nyatakan di depan dia bahwa dia memang dungu sambil saya mentertawakan kedunguannya.

PlainBread's picture

@TonyPaulo Saya Tertawa Karena Anda Dungu

kenapa anda tertawa jika anda sendiri tak bisa memahami keterkaitan yang saya sampaikan

anda yang tidak sanggup paham kemudian saya yang harus menjelaskan kepada anda tulisan anda ini

Keterkaitan, memahami?

Eh, anda sadar gak kalimat yang anda mau jelaskan itu kalimat milik SAYA? Orang tua saya aja gak pernah mencoba mengartikan kalimat saya. Biasanya mereka bertanya dengan baik apa maksud saya. Ini terbalik, anda menyuruh saya memahami keterkaitan yang ada di kalimat SAYA. Anda bego, tolol atau dungu?

 

baiklah saya bantu, mengapa tiba2 anda menyertakan Talmud sebagai suatu sumber yang dapat dipertanggung jawabkan?

bukankah sumber dalam blogs ini hanya Alkitab?

kalau belum jelas lagi, terus terang saya tidak bisa menjelaskan dalam bahasa-bahasa yang sederhana lagi

itu sudah sangat sederhana kok

Saya kira sebelumnya bahwa anda SEDIKIT pintar, mau berkata bahwa Ben Sira itu bagian dari Talmud, gak taunya cuma mau bilang "Sumber dalam blog ini hanya Alkitab". Hahahahaha.

Setidaknya Talmud dan Ben Sira itu jauh lebih tua umurnya. dan lebih berdekatan ke Torakh dan Tanach daripada WIKIPEDIA berbahasa Indonesia berdasarkan sejarah dan budaya, di mana saya di situ salah satu penyuntingnya (termasuk juga yang berbahasa Inggris).

Kalo di WIkipedia, saya bisa membuat, menambahkan, dan menyunting artikel. Kalo di Tanach atau Talmud, saya GAK BISA. Bisa bedakan?

Yesus dan rasul2 alluded dari buku Sirach, dari buku Wisdom, dari buku Enoch. Apakah anda tau itu? Anda pikir alkitab gak bersumber dari buku2 yang lain? Anda pikir kisah Ziba dan Mefiboset itu gak dibahas di buku2 YAHUDI yang lain?

Masa saya MENAMBAH informasi dari Talmud atau Ben Sira dipermasalahkan, sementara anda bisa asal kutip dari WIKIPEDIA berbahasa Indonesia.  Iya, menilai bukan menghakimi. Hueheueheu. Standarnya ganda, tapi gpp yang penting sering2 kutip ayat alkitab. Bwahahahahaha.

 

andapun sama sekali hanya bisa menyebut referensi2 tanpa mengutip referensi tersebut untuk dibahas

jadi yang anda sampaikan itu tetap kosong atau tak punya isi, ironis jika dalam kekosongan itu anda menyebut orang lain yang membahas secara lebih komprehensif dari anda atau si hai itu tong kosong

Anda berlaku munafik ketika saya jelas2 menyebutkan Ben Sira dan Talmud dan menyebutkan isinya mengenai Ziba dan Mefiboset, anda bilang sumbernya hanya dari alkitab bukan dari kedua buku tersebut. Anda tau kan kalo kisah tersebut ASLINYA ada di TANAKH, bukan di alkitab?

Anda dengan ceroboh bilang bahwa saya HANYA menyebut referensi2 tanpa mengutip referensi2 tersebut. Jelas2 saya sudah mengutip sumber DAN isinya  yang berkaitan dengan topik ini, dan itu  anda permasalahkan. Sekarang anda bilang bahwa saya HANYA menyebut referensi2? Tolonglah anda berlaku pintar sekali-kali. Cara pertama adalah dengan membaca baik2 tulisan saya.


justru anda yang tidak bisa memahami, apa yang saya maksudkan, disatu sisi anda mengajak saya berpikir strategis satu dau langkah kedepan

tetapi anda sendiri tidak melakukan slogan anda itu, atau barangkali menurut anda satu dua langkahnya saya sepuluh  atau duapuluh langkah berpikir anda?

baiklah saya akan "downgrade" supaya tidak terlalu "cepat" buat anda

kalau anda merasa Talmud adalah suatu sumber yang valid dan salih dalam forum ini, itu sepertinya bertentangan dengan Alkitab

(kalau masih belum mengerti juga), tinggalkan saja PB, memang belum sampai disitu pemahaman anda, jangan dipaksakanlah

 

Dan anda sambil mengetik itu, juga mengetik bahwa WIKIPEDIA adalah sumber netral dan anda pake untuk menjelaskan soal kisah Ziba dan Mefiboset? Bodohnya gak ketulungan

 

wikipedia adalah suatu sumber yang netral

jika andapun ingin mengkonfrotasikan harusnya anda konfrotasikan juga hal ini ke hai (tidak berani yah?) bukan ke saya, karena sumber informasi hai juga berasal dari sana

kecuali hai menolak wikipedia sebagai sumber informasi atau kalibrasi, saya akan buang jauh2 wikipedia, namun wikipedia saya hadirkan dikarenakan ada yang menghadirkan informasi yang sumbernya sama

dan kenapa yang berbahasa Indonesia, karena dalam bahasa Inggirs belum tentu semua mungkin termasuk anda bisa paham dan mau membacanya

 

Anda bego. Tidak seperti anda, saya tidak melarang orang memakai Wikipedia sebagai second source asalkan artikel wiki tersebut mencantumkan dengan jelas sumber2nya. Kenapa saya GAK pertanyakan hai-hai? BUKAN karena prasangka picik anda bahwa saya gak berani. Tapi karena dia TIDAK berlaku seperti anda, mempertanyakan soal pemakaian Talmud dan Ben Sira sebagai second source. Cuma anda yang gak ketulungan dungunya mempermasalahkan soal saya memakai suatu sumber, sementara anda JUGA berlaku yang sama.

Anda itu asal jeplak semua dari Wikipedia anda copas tanpa membacanya baik2, tanpa mengeceknya baik2 sumbernya dari mana. Contohnya dengan berkata bahwa "Yerusalem saat itu luasnya 120 km2", anda tau gak kalo sumber wiki anda itu tidak bilang seperti itu? Anda sudah cek belum websites yang saya kasih untuk anda selidiki? Jangan cuma search di Wikipedia doank taunya.

Bullcrap itu tahi kebo, kalo anda tidak mengerti artinya. Itulah gambaran saya tentang isi otak anda dan pola pikir anda. Anda orang paling TOLOL sepanjang perjalanan saya berada di Internet, karena sudah menggonggong tanpa berpikir lebih dahulu.

tonypaulo's picture

@hai, mari bahas secara logis saja

Jawabku kepada raja: "Hiduplah raja untuk selamanya! Bagaimana mukaku tidak akan muram, kalau kota, tempat pekuburan nenek moyangku, telah menjadi reruntuhan dan pintu-pintu gerbangnya habis dimakan api?" Nehemia 2:3

kemudian jawabku kepada raja: "Jika raja menganggap baik dan berkenan kepada hambamu ini, utuslah aku ke Yehuda, ke kota pekuburan nenek moyangku, supaya aku membangunnya kembali." Nehemia 2:5

Pula sepucuk surat bagi Asaf, pengawas taman raja, supaya dia memberikan aku kayu untuk memasang balok-balok pada pintu-pintu gerbang di benteng bait suci, untuk tembok kota dan untuk rumah yang akan kudiami." Dan raja mengabulkan permintaanku itu, karena tangan Allahku yang murah melindungi aku. Nehemia 2:8

Demikian pada malam hari aku keluar melalui pintu gerbang Lebak, ke jurusan mata air Ular Naga dan pintu gerbang Sampah. Aku menyelidiki dengan seksama tembok-tembok Yerusalem yang telah terbongkar dan pintu-pintu gerbangnya yang habis dimakan api. Nehemia 2:13

Berkatalah aku kepada mereka: "Kamu lihat kemalangan yang kita alami, yakni Yerusalem telah menjadi reruntuhan dan pintu-pintu gerbangnya telah terbakar. Mari, kita bangun kembali tembok  Yerusalem, supaya kita tidak lagi dicela." Nehemia 2:17

sedang Yerusalem pada jaman Daud kurang lebih seperti Yerusalem pada jaman Josua, sebelum dihancurkan oleh kota Yerusalem dihancurkan oleh Nebukadnezar dan dibangun lagi oleh Nehemia

Jadi luas Yerusalem pada zaman Daud itu 120 Km2 ya? Ho ho ho  ho .... Anda makin tolol.

Yerusalem adalah sebuah kota benteng. Ada tembok kotanya dan ada pintu gerbangnya. Yang disebut Jerusalem Old City saat ini adalah wilayah di dalam reruntuhan tembok-tembok hasil RENOVASI Nehemia. Luasnya 120 km2 ya? Ha ha ha ha ha ha ha ....... 

hai anda tidak bisa memahami dengan baik yah?

masa saya harus ulang-ulang penjelasan dibawah ini

 

salah kasih informasi lagi, yang anda kasih informasi itu saat Yerusalem dijajah bangsa Romawi dan membagi teritori yang baru atau wilayah baru 

sedang Yerusalem pada jaman Daud kurang lebih seperti Yerusalem pada jaman Josua, sebelum dihancurkan oleh kota Yerusalem dihancurkan oleh Nebukadnezar dan dibangun lagi oleh Nehemia

perhatikan ayat ini hai (jangan di abaikan)

Jos 18:28  Zela, Elef dan Yebus, ialah Yerusalem, Gibeat dan Kiryat; empat belas kota dengan desa-desanya. Itulah milik pusaka bani Benyamin menurut kaum-kaum mereka.

Jos 15:7  lalu dari lembah Akhor batas itu naik ke Debir, dan menuju ke utara ke Gilgal di seberang pendakian Adumim, yang di sebelah selatan sungai. Kemudian batas itu terus ke mata air En-Semes dan keluar ke En-Rogel.
Jos 15:8  Kemudian batas itu naik ke lembah Ben-Hinom, di sebelah selatan sepanjang lereng gunung Yebus, itulah Yerusalem;
kemudian batas itu naik ke puncak gunung yang di seberang lembah Hinom, di sebelah barat, di ujung utara lembah orang Refaim.

bahas ayat tersebut bahwa Yerusalem luasnya mencakup daerah Zela, Elef dan Yebus (milik pusaka bani Benyamin) dan batasnya sepanjang lereng gunung Yebus hai

 

Lima abad setelah revolusi Bar Kokhba, kota masih berada dibawah kekuasaan Romawi  kemudian Bizantium. Selama abad ke-4, Kaisar RomawiKonstantin I membangun tempat-tempat Kristen di Yerusalem seperti Gereja Makam Kudus. Luas wilayah dan populasi Yerusalem mencapai puncak di akhir Periode Bait Kedua: Kota mencakup dua kilomoter persegi dan memiliki populasi 200.000

Bait kedua adalah zaman Kristus. Luasnya 120 Km2 ya tolol?

mari bahas secara logis saja hai, tidak perlu mencaci maki, pemahaman anda juga salah kok

sudah saya jelaskan dibawah ini

dan saya heran dengan anda hai, kok membahas sesuatu tidak sistematis yah?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

"dik" hai pahami dulu secara kontekstual dan relevansinya dibawah ini

dan jawab mengunakan logika saja bukan sekedar pelampiasan emosi atau caci maki belaka

selain tidak mencerdaskan, jujur, cukup membosankan, karena itu-itu saja yang "dik" hai sampaikan

improvisasi sedikit sajalah hai

 

Bukannya elo yg buat asumsi kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

saya tidak pernah menganggap Mefiboset tidak tinggal di Yerusalem

ketika saya menyatakan bahwa Mefiboset pergi ke Yerusalem, karena ayat ini

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

Mefiboset ada kemungkinan tinggal di daerah pinggiran Yerusalem, dan Yerusalem itu luasnya 120 km2

Apa ada tertulis di Alkitab kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

Jelas2 yg tertulis di Alkitab hanya:

Demikianlah Mefiboset diam di Yerusalem, sebab ia tetap makan sehidangan dengan raja. Adapun kedua kakinya timpang. 2 Samuel 9:13

Diblg Mefiboset  diam di Yerusalem, trus makan sama2. Kan hai2 dah blg kl makan sama2 ma raja so harus deket dunk lokasinya.

sehidangan dengan raja bukan berarti makan sama raja Dreamz

apa yang dimakan Raja Daud itu makanan yang sama yang dimakan oleh Mefiboset

nah kalau rumahanya deketan (Yerusalem 120 km2), logikanya dreamz

seperti ini

Daud melarikan diri secara tergesa-gesa

tentu ia dengan waktu yang sesingkat singkatnya beranjak dari istananya

namun diayat 2Sa 16:1 ada keterangan datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia

logikanya

 

dia  (Ziba) membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

butuh berapa waktu kira2 untuk menyiapkan itu semua dreamz?

satu jam? dua jam? ratusan loh dreamz, walau memang Ziba punya 20 hamba dan 15 anak laki-laki jadi dari keterangan itu ada sekitar 36 orang yang bekerja mengumpulkan persediaan itu

namun apakah rotinya sudah jadi? atau harus dibuat adonannya? buah harus dipetik dulu? dan anggurnya harus dipersiapkan dulu

yang pasti cukup lama untuk mempersiapkan itu semua

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

kalau lokasi tinggal Mefiboset serta Ziba berdekatan dengan istana Daud, maka yang tertulis bukanlah datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia melainkan mengejar dia

dari situlah saya menganggap bahwa rumah tinggal Ziba letaknya berlawanan arah dengan istana Daud

sehingga Ziba punya waktu yang cukup mempersiapkan Daud dan mendapatkan Daud menuju keluar kota Yerusalem (karena itulah saya duga bahwa Ziba tinggal di pinggiran kota Yerusalem)

 

Mana pembuktian di ayat Alkitab yg bisa asumsi'in kl Mefiboset tinggal dipinggiran?

E mang kl pinggiran Yerusalem bkn Yerusalem jg ya?

dreamz wilayah kota Yerusalem (ibu kota bangsa Israel waktu itu) itu sekitar 120km2

karena kebetulan saya tinggal di pinggiran Jakarta (masih dalam wilayah Jakarta Selatan) memang agak kurang lazim saya akui ketika saya bilang saya mau ke Jakarta (karena tinggal didaerah pinggiran)

memang hal yang saya sampaikan adalah debatable, namun saya coba menyusun puzle-puzle yang terserak untuk melihat kejadian ini secara utuh

saya sudah menjelaskannya dreamz yah

nah sekarang menurut dreamz

namun yang menjadi permasalahannya justru hai banyak tidak konsisten

Saat itu Mefoboset ada di dalam bahaya sebab selain ahli waris Saul, dia juga makan sehidangan dengan raja yang artinya kesayangan raja.

pada kenyataannya Mefiboset ada di Yerusalem, sampai pada kematian Absalom tidak apa-apa

jadi Mefiboset tidak dalam bahaya sama sekali, justru yang menjadi pertanyaannya mengapa Absalom tidak membunuh Mefiboset dan aman berada di sekitar Yerusalam?

mengapa juga Absalom tidak menyita harta kekayaan Mefiboset untuk dirinya?

dan saya tidak pernah menyampaikan bahwa Mefiboset tingal di puncak kok dreamz, itu hanya asumsi hai saja

hai konsisten tidak dengan menyatakan demikian?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

sehidangan dengan raja bukan berarti makan sama raja Dreamz

apa yang dimakan Raja Daud itu makanan yang sama yang dimakan oleh Mefiboset

dReamZ, dari mana si tolol tahu bahwa sehidangan dengan raja bukan berarti makan sama raja? tahu dari hongkong?

Makan satu hidangan dengan raja itu artinya makan SATU meja dengan raja; makan bareng raja. si tolol itu pasti blom baca terjemahan Alkitab bahasa Inggris apalagi baca dalam bahasa aslinya. Bila dia sudah baca, itu berarti dia menyangka anda TOLOL dReamZ, jadi bisa dikibulin.

Hai tolol, silahkan klik di sini klo mau tahu terjemahan yang lain bahkan bahasa aslinya tentang sehidangan dengan raja.

hai, tak perlu bawa2 Hongkong sgala

ingat umur hai, yang kita bicarakan Yerusalem bukan Hongkong

bahas secara kalem saja "dik" hai

(KJV+)  So MephiboshethH4648 dweltH3427 in Jerusalem:H3389 forH3588 heH1931 did eatH398 continuallyH8548 atH5921 the king'sH4428 table;H7979 and was lameH6455 on bothH8147 his feet.H7272
 

ini comentaries dari e-sword (K&D)

2Sa 9:11-13 
Ziba promised to obey the king's command. The last clause of this verse is a circumstantial clause in form, with which the writer passes over to the conclusion of his account. But the words ?????????? ??? ?????????, “at my table,” do not tally with this, as they require that the words should be taken as David's own. This is precluded, however, not only by the omission of any intimation that David spoke again after Ziba, and repeated what he had said once already, and that without any occasion whatever, but also by the form of the sentence, more especially the participle ?????. There is no other course left, therefore, than to regard ?????????? (my table) as written by mistake for ?????? ????????: “but Mephibosheth ate at David's table as one of the king's sons.” The further notices in 2Sa_9:12 and 2Sa_9:13 follow this in a very simple manner. ????? ??????? ????, “all the dwelling,” i.e., all the inhabitants of Ziba's house, namely his sons and servants, were servants of Mephibosheth, i.e., worked for him and cultivated his land, whilst he himself took up his abode at Jerusalem, to eat daily at the king's table, although he was lamed in both his feet.

Comentaries Clark juga mencatat

2Sa 9:13 
Did eat continually at the king’s table - He was fit for no public office, but was treated by the king with the utmost respect and affection.

 

nah kalau rumahanya deketan (Yerusalem 120 km2), logikanya dreamz

dReamZ, dari mana si tolol tahu Yerusalem luasnya 120Km? Kalau mau membual yang genah dong TOLOL! Yerusalem luasnya 120Km2? 120 Km2 dari hongkong? Yerusalem TODAY luasnya 123 Km2 TOLOL!

Yerusalem zaman Daud yang idup 1000 tahun sebelum masehi luasnya 120Km2? Hua ha ha ha ha ha ....... Benar-benar TOLOL! 

Hai tolol! Yesus diadili di dalam kota Yerusalem lalu disalibkan di luar kota Yerusalem. Perjalanan dari pengadilan ke tempat penyaliban yang disebut bukit tengkorak itu disebut JALAN SALIB alias Via Dolorosa. Berapa jauhkah jalan tersebut? Ha ha ha ha ha ......

tolol, tolol, bila hendak tahu berapa Luas kota Yerusalem pada zaman Daud, jangan cari luas kota Yerusalem modern dong. Paling sedikit pelajari dulu apa yang disebut The Old City Of Jerusalem atau City of David.

Hai tolol, mau tahu berapa luas The Old City of Jerusalem ata City of David? Kurang lebih 1 Km2. Lain kali jangan tolol lagi ya?

hai, justru anda yang tidak bisa paham mengenai sejarah kota Yerusalem

kalau saya bisa membuktikan kebalikannya hai

tenang saja saya tidak akan mengunakan kata tolol kepada anda

karena memang pengetahuan anda ternyata tidak seberapa

mari perhatikan hai, sejarah kota Yerusalem

pertama dari sumber wikipedia

http://id.wikipedia.org/wiki/Yerusalem

Sejarah




Tembok Yebus, Kota Daud

Bukti-bukti keramik menunjukkan adanya kesibukan di Ofel, yang saat ini dikenal dengan nama Yerusalem pada Zaman Tembaga sekitar milenium ke-4 SM,[13] dengan bukti sebuah pemukiman tetap selama awal Zaman Perunggu sekitar 3000–2800 SM.[13][14]Teks Kebencian (sekitar abad ke-9 SM), merujuk pada kota yang disebut Roshlamem atau Rosh-ramen[13] dan surat Amarna (sekitar abad ke-14 SM) mungkin merupakan yang pertama kali menyebut kota tersebut.[15][16] Beberapa ahli arkeologi, termasuk Kathleen Kenyon, meyakini Yerusalem[17] sebagai sebuah kota yang didirikan oleh masyarakat Semitik Barat dengan pemukiman yang terorganisir sekitar tahun 2600 SM. Menurut tradisi Yahudi, kota ini didirikan oleh Shem dan Eber, nenek moyang Abraham. Dalam kisah Alkitab, saat pertama kali disebutkan, Yerusalem (dikenal sebagai "Salem") dikuasai oleh Melkisedek, sekutu Abraham (disamakan dengan Shem dalam legenda). Kemudian, di masa Yosua, Yerusalem berada di teritori suku Benyamin (Yosua 18:28) namun masih dalam kuasa independen orang Yebus hingga ditaklukkan oleh Daud dan dijadikan ibukota Kerajaan Israel (sekitar 1000-an SM).[18][19][v] Penggalian terkini di Bangunan Batu Besar ditafsirkan oleh sebagian ahli arkeologis memberikan kepercayaan pada kisah alkitab.[20]

kemudian jaman Daud

Periode Bait

Menurut kitab Ibrani, Raja Daud berkuasa hingga 970 SM. Dia dilanjutkan putranya Salomo,[21] yang membangun Bait Suci di Gunung Moria. Bait Salomo (kemudian dikenal sebagai Bait Pertama), memainkan perang penting dalam sejarah bangsa Yahudi sebagai tempat singgahnya Tabut Perjanjian.[22] Selama lebih dari 450 tahun, hingga penaklukkan Babilonia di tahun 587 SM, Yerusalem merupakan ibukota politik Kerajaan Israel bersatu dan kemudian Kerajaan Yehuda dan Baitnya menjadi pusat keagamaan bangsa Israel.[23] Periode ini dikenal dalam sejarah sebagai Periode Bait Pertama.[24] Setelah Salomo wafat (sekitar 930 SM), sepuluh suku utara memisahkan diri membentuk Kerajaan Israel. Di bawah kekuasaan Wangsa Daud dan Salomo, Yerusalem menjadi ibukota Kerajaan Yehuda.[25]

Menara Daud yang tampak dari Lembah Hinnom

Saat bangsa Assyria menaklukkan Kerajaan Israel di tahun 722 SM, Yerusalem dikuatkan oleh serombongan besar pengungsi dari kerajaan utara. Periode Bait Pertama berakhir sekitar tahun 586 SM, saat bangsa Babilonia menaklukkan Yehuda dan Yerusalem, dan menelantarkan Bait Salomo.[24] Di tahun 538 SM, setelah lima puluh tahun pembuangan ke Babilonia, Raja PersiaKoresh Agung mengajak orang Yahudi untuk kembali ke Yehuda membangun Bait.[26] Pembangunan Bait Kedua selesai di tahun 516 SM, selama kekuasaan Darius Agung, tujuh puluh tahun setelah hancurnya Bait Pertama.[27][28] Kemudian, di tahun ~445 SM, Raja Artaxerxes I dari Persia mengeluarkan dekrit yang mengizinkan kota dan tembok dibangun kembali.[29] Yerusalem kembali menjadi ibukota Yehuda dan pusat peribadatan orang Yahudi. Saat pengasa Makedonia Aleksander Agung menaklukkan Kekaisaran Persia, Yerusalem dan Yudea jatuh ke tangan Makedonia, segera setelahnya jatuh ke kekuasaan Dinasti Ptolemaik dibawah Ptolemy I. Di tahun 198 SM, Ptolemy V kehilangan Yerusalem dan Yudea dari bangsa Seleukus dibawah Antiochus III. Kekaisaran Seleukus yang berusaha mengisi Yerusalem sebagai polisyang dihelenisasi menjadi gawat di tahun 168 SM dengan kebehasilan penuh Revolusi MakabeMattathias sang Pendeta Tinggi dan kelima putranya atas Antiochus Epiphanes, dan terbentuknya Kerajaan Hasmonea mereka di tahun 152 SM dengan Yerusalem kembali sebagai ibukotanya.[30]

kemudian jaman sebelum Yesus

Perang Yahudi-Romawi

Bangsa Romawi mengepung dan menghancurkan Yerusalem (David Roberts, 1850)

Saat Roma menjadi semakin kuat, Herodes diangkat sebagai raja boneka Yahudi. Herodes Agung mengabdikan dirinya untuk membangun dan memperindah kota. Dia membangun tembok, menara, dan kuil, dan memperluas Bukit Bait, menopang halaman istana dengan balok batu yang beratnya mencapai 100 ton. Selama Herodes berkuasa, wilayah Bukit Bait bertambah luas.[21][31][32] Di tahun 6 M, kota dan wilayah-wilayah di sekitarnya oleh penguasa Romawi dijadikan sebagai Provinsi Iudaea[33] dan keturunan Herodes hingga Agrippa II masih memangku gelar raja boneka Yudea hingga 96 M. Penguasa Romawi atas Yerusalem dan wilayah sekitarnya mulai tertantang dengan adanya Perang Yahudi-Romawi pertama, yang menyebabkan kehancuran Bait Kedua di tahun 70 M. Yerusalem sekali lagi menjadi ibukota dari Yudea selama tiga tahun pemberontakan yang dikenal dengan Revolusi Bar Kokhba yang dimulai tahun 132 M. Orang-orang Romawi terus menekan revolusi di 135 M. Kaisar Hadrianus meromawisasi kota dan mengganti namanya menjadi Aelia Capitolina[34], dan melarang orang Yahudi memasukinya. Hadrianus mengganti keseluruhan nama Provinsi Iudaea menjadi Syria Palaestina menurut kata Filistin dalam Alkitab untuk menjauhkan orang Yahudi dari negara mereka.[35][36] Larangan orang Yahudi memasuki Aelia Capitolina berlanjut hingga abad ke-4 M.

Lima abad setelah revolusi Bar Kokhba, kota masih berada dibawah kekuasaan Romawi kemudian Bizantium. Selama abad ke-4, Kaisar RomawiKonstantin I membangun tempat-tempat Kristen di Yerusalem seperti Gereja Makam Kudus. Luas wilayah dan populasi Yerusalem mencapai puncak di akhir Periode Bait Kedua: Kota mencakup dua kilomoter persegi dan memiliki populasi 200.000[35][37] Dari dari-hari Konstantin hingga abad ke-7, Yerusalem dilarang bagi orang Yahudi.[38]

kapan Jerusalem menjadi hanya 0.8 sq mi, hai?

perhatikan dengan baik hai apa yang anda sampaikan

Hai tolol, mau tahu berapa luas The Old City of Jerusalem ata City of David? Kurang lebih 1 Km2. Lain kali jangan tolol lagi ya?

sudah memaki hai tolol, (hai itu anda kan?)

salah kasih informasi lagi, yang anda kasih informasi itu saat Yerusalem dijajah bangsa Romawi dan membagi teritori yang baru atau wilayah baru 

sedang Yerusalem pada jaman Daud kurang lebih seperti Yerusalem pada jaman Josua, sebelum dihancurkan oleh kota Yerusalem dihancurkan oleh Nebukadnezar dan dibangun lagi oleh Nehemia

Jos 18:28  Zela, Elef dan Yebus, ialah Yerusalem, Gibeat dan Kiryat; empat belas kota dengan desa-desanya. Itulah milik pusaka bani Benyamin menurut kaum-kaum mereka.

Jos 15:7  lalu dari lembah Akhor batas itu naik ke Debir, dan menuju ke utara ke Gilgal di seberang pendakian Adumim, yang di sebelah selatan sungai. Kemudian batas itu terus ke mata air En-Semes dan keluar ke En-Rogel.
Jos 15:8  Kemudian batas itu naik ke lembah Ben-Hinom, di sebelah selatan sepanjang lereng gunung Yebus, itulah Yerusalem;
kemudian batas itu naik ke puncak gunung yang di seberang lembah Hinom, di sebelah barat, di ujung utara lembah orang Refaim.

karena itu hai sebelum buru2 menyimpulkan

Hai tolol, mau tahu berapa luas The Old City of Jerusalem ata City of David? Kurang lebih 1 Km2. Lain kali jangan tolol lagi ya?

pahami dulu dan pelajari informasi yang ada dengan nalar yang sehat dan tidak buru2 atau berasumsi terhadap informasi

ini saya kasih informasi tambahan lagi hai

Kerajaan Yehuda terdiri dari teritori suku Yehuda, Simeon, dan Benyamin, sebuah wilayah dengan sekitar 8.900 km² (3,436 mil²). Ibukotanya adalah Yerusalem, yang terletak di teritori suku Benyamin.

Wilayah yang menyusun kerajaan terdiri dari wilayah yang dikenal sebagai Har Yehudah ("pegunungan (wilayah) curam"). Wilayah tersebut dulunya merupakan kediaman bangsa Keni, Caleb, Otniel, dan di Yerusalem bangsa Yebus.

http://id.wikipedia.org/wiki/Kerajaan_Yehuda

 

 

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

mengapa Mefiboset tidak ada disana?

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

 

kalau lokasi tinggal Mefiboset serta Ziba berdekatan dengan istana Daud, maka yang tertulis bukanlah datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia melainkan mengejar dia

dari situlah saya menganggap bahwa rumah tinggal Ziba letaknya berlawanan arah dengan istana Daud

sehingga Ziba punya waktu yang cukup mempersiapkan Daud dan mendapatkan Daud menuju keluar kota Yerusalem (karena itulah saya duga bahwa Ziba tinggal di pinggiran kota Yerusalem)

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

dReamZ, bila si tolol konsisten dengan ketololannya, bila rumah Ziba deket rumah Daud yang HARUS tertulis adalah MENGEJAR DIA, bukankah klo rumah Mefiboset di luar kota Yerusalem dan Daud datang ke WILAYAHNYA, yang HARUS tertulis adalah MENCEGAT DIA? Tolol, tolol, di dalam sastra Indonesia MENDAPATKANNYA artinya MENEMUINYA tolol!

dReamZ,cara kamu bener-bener tepat nich. si tolol otaknya terlalu gede dan kopong, itu sebabnya musti diajak mikir satu-satu. Kalau diajak mikir banyak dia pasti pake otak yang lain. Hua ha ha ha ha ha .....

Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku." 2 Samuel 16:3

dReamZ, si tolol ini percaya banget sama Ziba, namun dasar TOLOL dia nggak NGEH, si Ziba bilang Si Mefiboset ADA di Yerusalem, bukannya KE Yerusalem. Tolol, tolol! tolol kok dipiara tho mas Tolol?

hai anda seperti orang yang tidak berusia diatas kepala empat puluh, kalau usia anda masih 18 tahun saya masih bisa memahami tingkah laku anda yang temperamental ini

namun anda sudah diatas kepala empat hai, ingat umur

masa "dik" hai "kalah" sama blogers lain yang umurnya mungkin baru belasan tahun?

hai kata mencegat itu bukan kata baku

saya tahu Ziba menemui Daud, namun caranyanya bagaimana hai

berlari-lari mengejar Daud, dengan bawaan sebanyak itu

atau mendapatkan Daud yang kebetulan menuju ke arahnya (berlawanan arah)

andapun tak sama sekali mengunakan penalaran untuk menjelaskan

tolol itu tidak menjeaskan sama sekali, hanya mencaci maki

dan alangkah malunya jika ternyata yang anda caci maki itu memberikan penalaran yang jauh lebih baik dari penjelasan anda yang tak mengunakan nalar yang sehat (fantasi belaka)

logika anda sekali-kali digunakanlah jangan harus saya  beritahu terus

kalau mau respon, silahkan respon ini dengan penalaran anda


Daud melarikan diri secara tergesa-gesa

tentu ia dengan waktu yang sesingkat singkatnya beranjak dari istananya

namun diayat 2Sa 16:1 ada keterangan datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia

logikanya

 

dia  (Ziba) membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

butuh berapa waktu kira2 untuk menyiapkan itu semua dreamz?

satu jam? dua jam? ratusan loh dreamz, walau memang Ziba punya 20 hamba dan 15 anak laki-laki jadi dari keterangan itu ada sekitar 36 orang yang bekerja mengumpulkan persediaan itu

namun apakah rotinya sudah jadi? atau harus dibuat adonannya? buah harus dipetik dulu? dan anggurnya harus dipersiapkan dulu

yang pasti cukup lama untuk mempersiapkan itu semua

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

kalau lokasi tinggal Mefiboset serta Ziba berdekatan dengan istana Daud, maka yang tertulis bukanlah datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia melainkan mengejar dia

dari situlah saya menganggap bahwa rumah tinggal Ziba letaknya berlawanan arah dengan istana Daud

sehingga Ziba punya waktu yang cukup mempersiapkan Daud dan mendapatkan Daud menuju keluar kota Yerusalem (karena itulah saya duga bahwa Ziba tinggal di pinggiran kota Yerusalem)

kalau sudah bisa gunakan nalar anda  "dik" hai

kasih tahu saya yah

tolong respon yang sesuai dengan fakta dan nalar sehat saja hai

kalau mau bermain2 dengan fantasi anda hai

saya rasa anda sudah terlalu "tua" untuk itu

menjejaklah atas dasar pemahaman yang logis bukan imajinasi belaka atau asumsi dari pengolahan informasi yang menalar dengan sehat  hai

 

@deta ; sekalian saya sudah menjawab anda, kalau anda mau terus ikuti penalaran hai, silahkan saja

kalau anda tidak merasa cukup bisa untuk merekontrusksi suatu kejadian dengan informasi yang terbatas, memang jangan dipaksakan juga

bisa terus pusing nantinya

 

@Dreamz; kalau dijelaskan oleh Alkitab keseluruhannya, tidak perlu ada asumsi, baik saya dan hai semua berasumsi

namun asumsi siapa yang paling sesuai dengan kebenaran Alkitab dan fakta sejarahalah yang mendekati kebenaran

dalam hal ini saya sudah mengajak hai untuk mulai dari titik akhir

2Sa 19:27  Ia telah memfitnahkan hambamu ini kepada tuanku raja. Tetapi tuanku raja adalah seperti malaikat Allah; sebab itu perbuatlah apa yang tuanku pandang baik.

2Sa 19:29  Tetapi raja berkata kepadanya: "Apa gunanya engkau berkata-kata lagi tentang halmu? Aku telah memutuskan: Engkau dan Ziba harus berbagi ladang itu."

kira2 dreamz apakah Daud percaya dengan apa yang dikatakan Mefiboset?

dengan respon Daud seperti itu?

saya rasa tidak, justru Daud membagi harta Mefiboset kepada Ziba

bukankah itu pertanda Daud lebih mempercayai ZIba dibanding Mefiboset?

 --------------------------------------------------------------------------------------------------------

kalau tidak bisa bahas secara logis hai, saran saya sudahlah tinggalkan saja, tidak perlu memaksakan diri

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Plainbread, si tonypaulo PASTI naik kelas dan lulus SD. Kenapa dia lulus SD? Karena guru-gurunya nggak TAHAN menghadapi KEBEBALANNYA itu sebabnya mereka mikir.

Anak bukan, saudara bukan, kenapa gua musti peduli? Dari pada gua muntah darah, mending lulusin aja dech. Cuman TIGA kata buat dia!

anda sok tahu hai, andapun pintar juga tidak, anda biasa saja kok

bahkan anda lupa bahwa Einsten saja pernah mengalami kesulitan ketika belajar di sekolah dasar, tapi bukan Einsten yang bodoh namun karena kecerdasannya (kreatifitasnya) melampaui jamannya

saya justru heran dengan orang yang membawa argumen SD sebagai suatu argumen yang menarik untuk dikupas?

tapi saya bisa memaklumi, memang pemahaman yang membawa isu itu yah tahunya cuma itu dan membentuk suatu "paduan suara" ..............

 

tonypaulo makan SEHIDANGAN dengan anjing

"dik" hai, umur anda sudah kepala empat

entah karena akibat trauma masa kecil anda mungkin karena penolakan yang anda terima dari masai kecil, sehingga anda mirip anak kecil yang jadi "fenomena" saat ini, sudah merokok dan suka mengucapkan kata-kata tak sopan

tapi hai dia masih dibawah lima tahun sedangkan anda sudah dibawah lima puluh tahun

kalau acara anda sama dengan anak kecil yang memang "imitiator yang unggul" itu, anda meng-imitasi siapa lagi hai? trauma masa lalu anda?

berdamailah dengan masa lalu anda "dik" hai, sehingga anda bisa punya etiket dan tata krama

kalaupun ternyata orang tua anda "belum" sempat mengajarinya, belajarlah sendiri, jangan "meniru" anak kecil yang jadi fenomena karena mulutnya kotor dan tak sopan

 

KBBI:

se·hi·dang·an n 1 satu satuan hidangan: anak gadisnya keluar membawa ~ kopi dan kue; 2 sama (macam) hidangan: pd pesta perpisahan itu seluruh pegawai kantor itu makan ~

sehidangan dengan raja ANJING bukan berarti makan sama raja ANJING Dreamz

apa yang dimakan Raja Daud ANJING itu makanan yang sama yang dimakan oleh Mefiboset tonypaulo

Handai taulan, kita patut bersyukur karena TELAH lahir seorang NABI baru untuk BAHASA Indonesia. Namanya Tonypaulo T, O, L, O, L.

hai, kok tidak bertambah dewasa yah?

padahal sudah sering saya ingatan untuk berlaku sopan

baiklah saya jelaskan secara perlahan hai

se·hi·dang·an n 1 satu satuan hidangan

arti dari satu satuan hidangan apa hai? dimasak untuk suatu keperluan, bahan yang dimasak sama dan disajikan secara sama juga, artinya setiap hidangan yang dipersiapkan untuk raja itu juga menjadi hidangan bagi mefiboset, artinya apa yang dimakan oleh Daud itu juga yang dimakan oleh Mefiboset, namun bukan yang dimakan oleh prajurit atau rakyat biasa

se·hi·dang·an n sama (macam) hidangan:

nah dalam pengertian ini lebih dijelaskan bahwa macam hidangan yang disediakan adalah sama

jadi sehindangan itu bukan secara otomatis makan bersama dengan raja, tentu ada saatnya raja mengudang Mefiboset untuk makan bersama, kalau Mefiboset tinggal bersama-sama dengan Daud

masa sih Daud bertanya lagi

2Sa 16:3  Kemudian bertanyalah raja: "Di manakah anak tuanmu?" Jawab Ziba kepada raja: "Ia ada di Yerusalem, sebab katanya: Pada hari ini kaum Israel akan mengembalikan kepadaku kerajaan ayahku."
 

kalau tinggal serumah atau berdekatan, tentu Daud tahu bahwa memang Mefiboset tidak mau ikut atau "tertinggal"

dan lebih tidak konsekuen lagi ketika

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

2Sa 16:2  Lalu bertanyalah raja kepada Ziba: "Apakah maksudmu dengan semuanya ini?" Jawab Ziba: "Keledai-keledai ini bagi keluarga raja untuk ditunggangi; roti dan buah-buahan ini bagi orang-orangmu untuk dimakan; dan anggur ini untuk diminum di padang gurun oleh orang-orang yang sudah lelah."

butuh berapa waktu untuk menyiapkan itu semua hai?

anda kan pintar mengestimasi, karena jurusan anda adalah akutansi

 

dReamZ, bila si tolol konsisten dengan ketololannya, bila rumah Ziba deket rumah Daud yang HARUS tertulis adalah MENGEJAR DIA, bukankah klo rumah Mefiboset di luar kota Yerusalem dan Daud datang ke WILAYAHNYA, yang HARUS tertulis adalah MENCEGAT DIA? Tolol, tolol, di dalam sastra Indonesia MENDAPATKANNYA artinya MENEMUINYA tolol!

hai kata mencegat itu bukan kata baku

saya tahu Ziba menemui Daud, namun caranyanya bagaimana hai

berlari-lari mengejar Daud, dengan bawaan sebanyak itu

atau mendapatkan Daud yang kebetulan menuju ke arahnya (berlawanan arah)

andapun tak sama sekali mengunakan penalaran untuk menjelaskan

KBBI:

ce·gat v, men·ce·gat v menantikan di jalan dsb yg akan dilalui: mereka ~ iring-iringan mobil yg akan lewat di rumah mereka;
pen·ce·gat·an n proses, cara, perbuatan mencegat: polisi akan melakukan ~ thd sebuah mobil buronannya yg diperkirakan akan melewati jalan itu

Handaitaulan sekalian, karena NABI baru bahasa Indonesia Tonypaulo T, O, L, O, L baru saja mendapat WAHYU baru bahwa MENCEGAT bukan kata BAKU maka lain kali jangan gunakan lagi ya?

Gunakan saja kata MEMAPAK. He he he he he

hai tidak perlu arogan kalau tidak tahu atau tidak bisa mengunakan nalar yang sehat

jawab saya dengan logika

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

 

Daud kabur dari Absalom itu jalan santai atau terburu2?

berapa lama Ziba menyiapkan itu semua ?

bagaimana cara Ziba mendapatkan Daud, mengejarnya?

atau berjalan menjumpai Daud di satu titik dimana itu berlawanan arah dengan rute Daud (arah kebalikannya)?

jawab saja pakau logika dan nalar yah hai

kata2 tolol anda itu sudah tidak berarti apapun lagi

dan itu bukan argumen sama sekali

mari perlihatkan logika dan nalar anda yang sebenar-benarnya

 

hai anda seperti orang yang tidak berusia diatas kepala empat puluh, kalau usia anda masih 18 tahun saya masih bisa memahami tingkah laku anda yang temperamental ini

namun anda sudah diatas kepala empat hai, ingat umur

masa "dik" hai "kalah" sama blogers lain yang umurnya mungkin baru belasan tahun?

Tonypaulo. saya memang sudah tua. Itu sebabnya ketika saya BILANG anda TOLOL, itu bukan tingkah laku anak belasan tahun namun UCAPAN seorang tua yang sudah kenyang makan asam garam. 

anda boleh tua "dik" hai, tapi anda belum dewasa sama sekali

saya sering berkawan atau berkomunikasi dengan orang yang jauh lebih tua dari saya, namun bertemu dengan sosok "dik" hai ini. saya merasakan tidak ada teladan sama sekali yang dapat anda berikan bagi generasi muda

selain mewarisi kata-kata tolol, padahal andapun tidak pintar dan tidak bijaksana

sama sekali tidak

justru saya yang harus bersabar menhadapi caci maki anda ini "dik" hai, karena itu hormati diri anda sendiri

dan makan asam garam? kenyataanya tidak berbicara demikian "dik" hai, justru anda masih terlihat "hijau" dengan "temperamen" dalam bertukar pendapat dengan orang yang usianya jauh lebih muda dari anda "dik" hai

anda tidak bisa menahan diri anda sendiri, kata-kata yang anda gunakan cenderung provokatif, bias dan tak bermakna apapun hai

karena itu saya memanggil anda "dik" hai

anda masih jauh "tertinggal" dalam etika berdiskusi dan bertukar pendapat dengan baik

 

Bila saya bilang anda TOLOL, itu berarti SERIUS! Artinya anda benar-benar TOLOL. Sebaiknya anda BERTOBAT dan ikuti saran saya untuk membina dari pada berlaku semakin TOLOL karena saya akan terus menguliti ketololan anda helai demi helai seperti menguliti bawang bombai sehingga anda bisa melihat mana yang busuk dan mana belatungnya.

saya bertobat?

dari apa hai?

mulut saya tidak kotor seperti mulut anda

hati saya tidak panas seperti hati anda

pemahaman saya tidak absurd seperti pemahaman anda

tapi diatas semua itu saja saya tidak berani menyerukan pertobatan kepada anda "dik" hai, biarlah itu menjadi urusan Tuhan untuk mengembalikan anda kepada pemahaman yang benar dalam Firman Tuhan

anda tidak menguliti apapun hai

pemahaman anda lebih dangkal dari yang saya duga sebelumnya, anda tidak menghadirkan argumen yang logis untuk membahas suatu pembahasan

malah anda cenderung "bermuka dua" sebentar anatagonis sebentar protagonis, itu menandakan ciri kepribadian yang labil dan belum matang

padahal usia anda hai, sudah diatas kepala empat

tapi merasa superior di tenggah anak-anak muda usia 20-30an ?

anda benar-benar sedang dalam krisis eksistensi hai

tapi sayang anda tidak menyadarinya

 

mohon kalau mau membahas, bahas secara sistematis saja hai, mengertikan arti kata sistematis "dik" hai?

kalau tak ada argumen baru yang cukup logis untuk diajukan kembali, memang lebih baik anda menahan diri untuk tidak menunjukan ketidakmatangan anda sendiri hai

respect your own self "dik" hai

 

GBU

 

 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

 

 

 

 

 

tonypaulo's picture

@samuel, terima kasih, saya suka dengan cara anda

seandainya ada peta Yerusalem kerajaan Daud, mudah tahu bahwa apa mungkin Yerusalem ketika Daud menjadi raja hanya 2 km2 luasnya?

Ini ada peta Yerusalem waktu kerajaan Daud. Sumber naskahnya disini:

http://www.ldolphin.org/earlytm.html

1000 feet = 304.8 meters.

Terlihat dengan jelas bahwa Yerusalem itu mungkin cuma sekitar 1 km persegi.

Pada jaman Yesus sekalipun Yerusalem paling cuma sekitar 3-4 km persegi. Nih petanya:

http://alkitab.sabda.org/map.php?full=indo7

dReamZ's picture

Tony napa si lo ga mau ngakuin kesalahan lo?

 

----------------------------------2------------------------
saya tidak pernah menganggap Mefiboset tidak tinggal di Yerusalem

ketika saya menyatakan bahwa Mefiboset pergi ke Yerusalem, karena ayat ini

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

Mefiboset ada kemungkinan tinggal di daerah pinggiran Yerusalem, dan Yerusalem itu luasnya 120 km2

tonypaulo's picture

@Dreamz, lihat keseluruhannya


 

----------------------------------2------------------------
saya tidak pernah menganggap Mefiboset tidak tinggal di Yerusalem

 

ketika saya menyatakan bahwa Mefiboset pergi ke Yerusalem, karena ayat ini

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

 

Mefiboset ada kemungkinan tinggal di daerah pinggiran Yerusalem, dan Yerusalem itu luasnya 120 km2

Yerusalem yang luasnya 120 km2 itu sudah bisa dilihat kronologisnya di wikipedia dreamz

kemudian, begitu banyak puzle-puzle

yang memang dimulai dari

2Sa 16:1  Ketika Daud baru saja melewati puncak, datanglah Ziba, hamba Mefiboset, mendapatkan dia membawa sepasang keledai yang berpelana, dengan muatan dua ratus ketul roti, seratus buah kue kismis, seratus buah-buahan musim panas dan sebuyung anggur.

dreamz kalau saya salah, seperti di FK saya tidak segan meminta maaf kok, bahkan public apology

atau dreamz bisa bantu saya untuk menunjukan kesalahan saya dimana dreamz

kalau saya merasa bahwa Yerusalem saat ini adalah Yerusalem representasi dari Yerusalem saat Daud berkuasa (dekat dengan saat Yosua)

dan tidak mungkin dream daerah Zela, Elef dan Yebus hanya 2 km2, itu gabungan tiga daerah

dari kemaren saya googling namun tidak pernah ada sumber yang memberikan keterangan dengan jelas

baiklah mungkin di Alkitab tidak tertulis Yerusalem selebar 120 km2

namun selebar Zela, Elef dan Yebus, ialah Yerusalem, yang pasti bukan juga hanya 2 km2

jadi perbandingan 120 km2 vs 2 km2 persegi bisa dihilangkan?

dan mengunakan perbandingan menurut Alkitab saja

saya rasa itu suatu resolusi yang tepat, karena bisa menyingkirkan asumsi2 dan kembali merekontruksi puzle-puzle dari keterangan Alkitab saja

 

GBU

 

 

hai hai's picture

@dreamz, Si Tolol Benar-Benar Bebal

dReamZ, saya sering berkata bahwa TOLOL itu adalah prilaku, bukan kondisi daya pikir yang lemah. Orang TOLOL adalah orang yang KEKEH JUMEKEH hidup dalam kebodohan. tonypaulo adalah blogger paling TOLOL yang pernah saya temui di SABDA Space.

Ada maling ayam yang tertangkap basah lalu digebukin. Inilah ucapannya ketika membela diri.

"Gua memang lagi APES, makanya ketangkep. Tapi elu nggak boleh Maki gua 'MALING' apalagi gebukin gua dong."

"Lu tahu nggak, elu itu udah tua bangka, nggak boleh main gebuk. gimana klo anak lu liat bapaknya gebukin orang?"

"Elu kan orang Kristen? di mana kasih lu? Lu tau nggak, di Alkitab yang ada cuman perintah, "Jangan mencuri!" Nggak ada yang namanya perintah, 'Tangkaplah pencuri lalu gebukin!'."

"Eh tua bangka, gua nggak dididik untuk maki orang lain MALING gua juga nggak dididik untuk gebukin orang lain. Elu tuh udah tua, mikir dong!"

Ketika diinterogasi, maling itu mengajukan berbagai alasan untuk membela diri sambil berkali-kali MENASEHATI dengan kalimat-kalimat tersebut di atas. Mula-mula dia bilang dia hanya salah masuk kandang ayam, karena pikir itu kamar tidurnya yagn 120km2. dia lalu bilang, bahwa dia hanya mau ngecek, apakah ayam-ayam itu bisa tidur nyenyak? Terakhir kali, ketika diberitahu bahwa dia tertangkap basah dengan ayam di pelukannya, dia bilang,

"Saya cuman mau minta satu bulu ayam, untuk di pake kilik-kilik kuping!"

dReamZ, coba anda bandingkan perkataan maling tersebut dengan si TOLOL ini:

baiklah mungkin di Alkitab tidak tertulis Yerusalem selebar 120 km2

namun selebar Zela, Elef dan Yebus, ialah Yerusalem, yang pasti bukan juga hanya 2 km2

jadi perbandingan 120 km2 vs 2 km2 persegi bisa dihilangkan?

dan mengunakan perbandingan menurut Alkitab saja

saya rasa itu suatu resolusi yang tepat, karena bisa menyingkirkan asumsi2 dan kembali merekontruksi puzle-puzle dari keterangan Alkitab saja

Selain BEJAD dan BEBAL, si TOLOL itu LICIK setengah mati. Anda bisa membaca KELICIKANNYA dari komentar-komentarnya untuk mengagul-agulkan KETOLOLANNYA dari AWAL sampai AKHIR.

Namun, betapa pun LICIK dan BEJADNYA, si TOLOL itu TETAP hanya berlaku BEBAL sambil mengagul-agulkan KETOLOLANNYA. Mungkin si TOLOL itu memang benar-benar APES seperti yang dikatakan MALING itu karena dia kepergok salah satu SENTINEL, penjaga perbatasan, anjing Allah SABDA Space yang tahu persis mana batas sejati dan mana batas BULANAN orang-orang TOLOL.

Itu sebabnya dia benar-benar dikuliti helai demi helai seperti menguliti bawng bombai sehingga kelihatan mana yang busuk dan mana belatungnya.

Si TOLOL itu pasti merasa dirinya HEBAT karena kalimat-kalimatnya tersebut di atas. Dia pasti merasa PUAS sekali dengan KELICIKANNYA yang dia sebut CERDIK karena mampu menyusun kalimat-kalimat tersebut di atas.

dReamZ,sahabatku, mari kita lihat betapa TOLOLNYA si TOLOL itu:

Kemudian batas itu naik ke lembah Ben-Hinom, di sebelah selatan sepanjang lereng gunung Yebus, itulah Yerusalem; kemudian batas itu naik ke puncak gunung yang di seberang lembah Hinom, di sebelah barat, di ujung utara lembah orang Refaim.Yosua 15:8

Gibeon, Rama, Beerot, Yosua 18:25

Mizpa, Kefira, Moza, Yosua 18:26

Rekem, Yirpeel, Tarala, Yosua 18:27

Zela, Elef dan Yebus, ialah Yerusalem, Gibeat dan Kiryat; empat belas kota dengan desa-desanya. Itulah milik pusaka bani Benyamin menurut kaum-kaum mereka.Yosua 18:28

  1. Gibeon
  2. Rama
  3. Beerot
  4. Mizpa
  5. Kefira
  6. Moza
  7. Rekem
  8. Yirpeel
  9. Tarala
  10. Zela
  11. Elef
  12. Yebus, ialah Yerusalem
  13. Gibeat
  14. Kiryat

Yosua 15:8 dengan GAMBLANG dan TEGAS mengajarkan kepada kita bahwa yang disebut Yerusalem adalah SEPANJANG lereng gunung YEBUS. Walaupun 3.000 sudah berlalu sejak raja Daud hidup namun Gunung Yebus sama sekali tidak menyusut apalagi bertumbuh.

Itu sebabnya cara yang paling akurat untuk memperkirakan berapa LUAS kota Yerusalem adalah melihat, BERAPA luas SEPANJANG lereng gunung Yebus saat ini.

Milik pusaka bani Benyamin terdiri dari 14 kota. Itulah yang diajarkan secara TEGAS dan GAMBLANG oleh Yosua 18:25-28. Si TOLOL itu merasa dirinya PINTER karena membual bahwa kota Yerusalem itu terdiri dari tiga KOTA yaitu: 

  1. Zela
  2. Elef
  3. Yebus

Apakah itu yang diajarkan oleh Yosua 18:25-28? Anda bisa melihat daftar kota-kota bani Benyamin yang saya susun berdasarkan Yosua 18:25-28 tersebut di atas. GENAP 14 kota.

Yebus, ialah Yerusalem

tonypaulo yang mulia, anda benar, hai hai sudah tua. Itu sebabnya ketika hai hai bilang anda TOLOL, dia sama sekali tidak berlaku tolol dengan sembarangan memaki anda tolol namun sedang menyatakan bahwa anda benar-benar tolol. Peduli setan betapa LICIKNYA anda dia tetap tahu bahwa anda benar-benar TOLOL dan mampu menunjukkan ketololan anda dengan TEGAS dan GAMBLANG.

Hai TOLOL, bertobatlah selagi ada kesempatan.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

king heart's picture

1..2..3...4...5...

Wah sudah TKO nih ??

 

 

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

tonypaulo's picture

@hai, baik anda dan saya pun salah hai

Saya cuman mau minta satu bulu ayam, untuk di pake kilik-kilik kuping!"

dReamZ, coba anda bandingkan perkataan maling tersebut dengan si TOLOL ini:

 

baiklah mungkin di Alkitab tidak tertulis Yerusalem selebar 120 km2

 

namun selebar Zela, Elef dan Yebus, ialah Yerusalem, yang pasti bukan juga hanya 2 km2

jadi perbandingan 120 km2 vs 2 km2 persegi bisa dihilangkan?

dan mengunakan perbandingan menurut Alkitab saja

saya rasa itu suatu resolusi yang tepat, karena bisa menyingkirkan asumsi2 dan kembali merekontruksi puzle-puzle dari keterangan Alkitab saja

Selain BEJAD dan BEBAL, si TOLOL itu LICIK setengah mati. Anda bisa membaca KELICIKANNYA dari komentar-komentarnya untuk mengagul-agulkan KETOLOLANNYA dari AWAL sampai AKHIR.

Namun, betapa pun LICIK dan BEJADNYA, si TOLOL itu TETAP hanya berlaku BEBAL sambil mengagul-agulkan KETOLOLANNYA. Mungkin si TOLOL itu memang benar-benar APES seperti yang dikatakan MALING itu karena dia kepergok salah satu SENTINEL, penjaga perbatasan, anjing Allah SABDA Space yang tahu persis mana batas sejati dan mana batas BULANAN orang-orang TOLOL.

Itu sebabnya dia benar-benar dikuliti helai demi helai seperti menguliti bawng bombai sehingga kelihatan mana yang busuk dan mana belatungnya.

Si TOLOL itu pasti merasa dirinya HEBAT karena kalimat-kalimatnya tersebut di atas. Dia pasti merasa PUAS sekali dengan KELICIKANNYA yang dia sebut CERDIK karena mampu menyusun kalimat-kalimat tersebut di atas.

yang ini tak perlu ditanggapi, isi nya cuma makian dari orang yang memang senang memaki saja

 

dReamZ,sahabatku, mari kita lihat betapa TOLOLNYA si TOLOL itu:

Kemudian batas itu naik ke lembah Ben-Hinom, di sebelah selatan sepanjang lereng gunung Yebus, itulah Yerusalem; kemudian batas itu naik ke puncak gunung yang di seberang lembah Hinom, di sebelah barat, di ujung utara lembah orang Refaim.Yosua 15:8

Gibeon, Rama, Beerot, Yosua 18:25

Mizpa, Kefira, Moza, Yosua 18:26

Rekem, Yirpeel, Tarala, Yosua 18:27

Zela, Elef dan Yebus, ialah Yerusalem, Gibeat dan Kiryat; empat belas kota dengan desa-desanya. Itulah milik pusaka bani Benyamin menurut kaum-kaum mereka.Yosua 18:28

  1. Gibeon
  2. Rama
  3. Beerot
  4. Mizpa
  5. Kefira
  6. Moza
  7. Rekem
  8. Yirpeel
  9. Tarala
  10. Zela
  11. Elef
  12. Yebus, ialah Yerusalem
  13. Gibeat
  14. Kiryat

Yosua 15:8 dengan GAMBLANG dan TEGAS mengajarkan kepada kita bahwa yang disebut Yerusalem adalah SEPANJANG lereng gunung YEBUS. Walaupun 3.000 sudah berlalu sejak raja Daud hidup namun Gunung Yebus sama sekali tidak menyusut apalagi bertumbuh.

baikalah saya keliru menyangka Zela dan Elef adalah bagian dari Yerusalem

 

Itu sebabnya cara yang paling akurat untuk memperkirakan berapa LUAS kota Yerusalem adalah melihat, BERAPA luas SEPANJANG lereng gunung Yebus saat ini.

nah tepat saya sepat dengan anda berapa luas sepanjang gunung Yebus saat ini?

anda pun tidak memberikan kepatian berapa luas dari Yerusalem kan

baru saya googling lagi

ada sumber referensi yang mungkin bisa saya tawarkan

 

Jerusalem is not mentioned in literary sources for the next 500 years. However, archaeological evidence indicates that the city remained intact, though very small, only 30-40 dunam (7.5-10 acres). Despite its size Jerusalem was an consequential city, exerting influence over the surrounding towns

http://www.biu.ac.il/JS/rennert/history_2.html

1 acre is around 4.1km²

http://wiki.answers.com/Q/How_much_is_1_acre_in_km

http://www.google.com/search?hl=en&q=1+dunam&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

jadi 7.5 - 10 acres kira kira sama dengan 30.75 km2 - 41 km2

baik saya dan anda pun salah hai

kesalahan saya adalah berspekulasi bahwa Yerusalem saat Daud itu sama dengan Yerusalem sekarang 120 km2, dan menyatakan bahwa Zela dan Elef adalah gabungan dari Yerusalem

kesalahan anda adalah berspekulasi bahwa Yerusalem saat Daud berkuasa adalah hanya 2 km2

tapi yang lebih subtansial lagi kesalahan anda adalah mengira bahwa Daud mempercayai perkataan Mefiboset

2 Samuel 19:29

New International Version (©1984)
The king said to him, "Why say more? I order you and Ziba to divide the fields."

New Living Translation (©2007)
"You've said enough," David replied. "I've decided that you and Ziba will divide your land equally between you."

English Standard Version (©2001)
And the king said to him, “Why speak any more of your affairs? I have decided: you and Ziba shall divide the land.”

New American Standard Bible (©1995)
So the king said to him, "Why do you still speak of your affairs? I have decided, 'You and Ziba shall divide the land.'"

GOD'S WORD® Translation (©1995)
The king asked him, "Why do you keep talking about it? I've said that you and Ziba should divide the land."

King James Bible
And the king said unto him, Why speakest thou any more of thy matters? I have said, Thou and Ziba divide the land.


Bible in Basic English
And the king said, Say nothing more about these things. I say, Let there be a division of the land between Ziba and you.

Young's Literal Translation
And the king saith to him, 'Why dost thou speak any more of thy matters? I have said, Thou and Ziba -- share ye the field.'

dari versi-versi tersebut, ada nada "sudah cukup" yang silahkan anda artikan sendiri, apakah Daud percaya kepada Mefiboset?

tidak

saya rasa tidak ada orang percaya yang mengatakan demikian kepada orang yang dipercayai keterangannya

You've said enough," David replied

"Why do you keep talking about it?

"Why say more? I order you

Say nothing more about these things

 

sekarang jika saya tidak memfitnah Mefiboset, boleh tolong closing saja blogs ini, karena tidak terbukti saya memfitnaah Mefiboset

malah saya dapat membuktikan Mefiboset yang tidak memberikan keterangan yang benar kepada Daud, dan Daud tidak mempercayai keterangannya

mengapa Daud tetap memelihara Mefiboset?

kematian Saul yang ingin membunuhnya ia tangisi, kemudian karena cintanya pada Yonathan, ia tidak menghiraukan prilaku dari Mefiboset yang sudah tidak sepenangungan ketika Daud pergi mengungsi

dan seperti kata anda hai, katanya nyawa Mefiboset terancam ketika di Yerusalem, kok Mefiboset baik-baik saja ketika Absalom menguasai Yerusalem?

saya akui bahwa spekulasi Yerusalem 120 km2 saat Daud berkuasa dan Zela dan Elef bukanlah bagian dari Yerusalem

nah sekarang giliran anda mengakui kesalahan anda tersebut

 

GBU

hai hai's picture

baikalah saya keliru

baikalah saya keliru menyangka Zela dan Elef adalah bagian dari Yerusalem

Anda bukan hanya keliru namun anda TOLOL!

nah tepat saya sepat dengan anda berapa luas sepanjang gunung Yebus saat ini?

anda pun tidak memberikan kepatian berapa luas dari Yerusalem kan

Saya tidak akan membiarkan orang TOLOL seperti anda belajar dengan MUDAH.

baru saya googling lagi

ada sumber referensi yang mungkin bisa saya tawarkan

Jerusalem is not mentioned in literary sources for the next 500 years. However, archaeological evidence indicates that the city remained intact, though very small, only 30-40 dunam (7.5-10 acres). Despite its size Jerusalem was an consequential city, exerting influence over the surrounding towns

http://www.biu.ac.il/JS/rennert/history_2.html

1 acre is around 4.1km² 

Hai TOLOL, apakah situs yang anda maksudkan itu mengajarkan bahwa 1 acre sekitar 4,1 km2? Tidak TOLOL!

http://wiki.answers.com/Q/How_much_is_1_acre_in_km

Hai TOLOL, apakah anda sudah menguji apa yang diajarkan oleh orang tersebut?

http://www.google.com/search?hl=en&q=1+dunam&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

apakah blog yang anda maksudkan di atas mengajarkan bahwa 1 acre = 4,1Km2? TIDAK TOLOL! Anda hanya menunjukkan situs-situs yang mengajarkan berapa 1 dunam dalam acre? apakah anda sudah menguji apa yang diajarkan oleh situs-situs tersebut? Ada berbagai ukuran di sana. di wikipedia tercatat, 1 dunam = 1.000 m2, di ciprus, 1 dunam = 1.338m2, di Iraq, 1 dunam = 02.500 m2.

Anda langsung menyimpulkan:

jadi 7.5 - 10 acres kira kira sama dengan 30.75 km2 - 41 km2

situs yang kutip mengajarkan:

30 dunam = 7,5 acre; 1 dunam = 4 acre

40 dunam = 10 acre; 1 dunam = 4 acre

Anda mengajarkan:

7,5 acre = 30,7 km; 1 acre = 4,1 km2

10 acre = 41 km; 1 acre = 4,1 km2

Anda merasa diri HEBAT itu sebabnya menulis:

baik saya dan anda pun salah hai

kesalahan saya adalah berspekulasi bahwa Yerusalem saat Daud itu sama dengan Yerusalem sekarang 120 km2, dan menyatakan bahwa Zela dan Elef adalah gabungan dari Yerusalem

kesalahan anda adalah berspekulasi bahwa Yerusalem saat Daud berkuasa adalah hanya 2 km2

tapi yang lebih subtansial lagi kesalahan anda adalah mengira bahwa Daud mempercayai perkataan Mefiboset

Anta benar-benar TOLOL tonypaulo, karena saya tidak pernah menyatakan bahwa luas Yerusalem saat Daud berkuasa hanya 2 Km2. Yang saya katakan adalah luas Yerusalem saat Daud berkuasa KURANG LEBIH 1Km2.

Anda benar-benar TOLOL juga karena menyangka saya SPEKULASI. Saya tidak spekulasi. Saya belajar SEJARAH dari buku-buku SEJARAH. Itu sebabnya saya tahu anda benar-benar TOLOL ketika menyatakan luas Yerusalem 120km2.

Anda sama sekali tidak pernah belajar SEJARAH namun NEKAD spekulasi, itulah yang saya sebut BERPIKIR tapi TIDAK belajar itu berbahaya.

Apakah ketika menulis:

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

mengapa Mefiboset tidak ada disana?

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

Anda sudah belajar berapa luas kota Yerusalem? anda sudah spekulasi bahwa Yerusalem 120km2 luasnya? Terdiri dari 3 kota, Zela, elef dan Yebus? Anda bisa menipu seluruh dunia dengan bilang sudah belajar, namun mustahil anda mampu menipu diri sendiri dan Allah. Anda BELUM belajar sama sekali ketika menulis hal itu.

Saya sudah BELAJAR itu sebabnya berani MENGAJAR dan tahu PASTI bahwa anda TOLOL. Anda belum BELAJAR sama sekali namun SOK TAHU mengajar.

1 acre = 4,1 km2?

Itulah BUKTI bahwa anda BELAJAR namun tidak BERPIKIR. Itu sebabnya anda NGAWUR! TOLOL setengah mati.

Anda mau tahu 1 acre itu BERAPA Km2? Hai tolol, silahkan klik di sini.

1 acre = 0.004046873 km2

7,5 acre = 0,030351545 km2

10 acre = 0.040468726 km2

saya akui bahwa spekulasi Yerusalem 120 km2 saat Daud berkuasa dan Zela dan Elef bukanlah bagian dari Yerusalem

nah sekarang giliran anda mengakui kesalahan anda tersebut

tonypaulo, ketahuilah: Hai hai mengajar karena dia sudah belajar. Anda? Anda mengajar karena SOK TAHU padahal TOLOL setengah mati.

tonypaulo, bila anda sekolah Teologi, ada yang namanya matakuliah "Sejarah Israel" hai hai tidak sekolah teologi namun belajar sejarah Israel. Ototidak dengan membaca buku dan belajar dari teman-teman yang kuliah teologi dan sarjana teologi. Di samping itu, hai hai juga belajar ilmu Arkeologi dan penemuan-penemuan Arkeologi, ada dua negara yang selama ini hai hai amati dengan seksama: Israel dan Tiongkok.

tonypaulo, anda TOLOL karena meyakini Yerusalem luasnya 120KM2 dan kekeh jumekeh TOLOL karena meyakininya walau sudah diberitahu salah.

Sekarang anda merasa diri HEBAT karena meyakini Yerusalem luasnya 30.75 km2 - 41 km2 dan menyuruh hai hai mengakui kesalahannya karena menyatakan luas Yerusalem pada zaman raja Daud kurang lebih 1 Km2? Ha ha ha ha ha ha ..... tonypaulo, tonypaulo, TOLOL kok dipiara? Bersyukurlah anda karena hai hai MEMBERITAHU anda semua KETOLOLAN anda, dengan demikian mudah-mudahan anda TIDAK tolol lagi.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Samuel Franklyn's picture

tonypaulo: Konversi kamu salah tuh

Konversi kamu salah tuh:

1 acre = 0.004047km2

Baca disini http://en.wikipedia.org/wiki/Square_kilometre

1 acre bukan 4.1 km2 melainkan 1 acre = 0.004047km2 jadi
10 acres adalah 0.04047km2

Sudahlah mengaku salah sajalah. Saya kan sudah kasih peta.
Peta nggak cukup?

hai hai's picture

@SF, Si tonypaulo Menyangka

Samuel franklyn, si tolol tonypaulo menyangka dia UDAH pinter ketika meyakini 1 acre = 4,1 km2. Ha ha ha ha ha ha ha ..... Dia lupa, Kalau tidak BERTOBAT mana bisa PINTER?

dia nggak akan pernah pinter karena dia ngak pernah salah. dia nggak pernah salah bukan karena nggak pernah salah, namun karena BEBAL sehingga nggak pernah mau mengakui kesalahannya.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

tonypaulo's picture

@PB, anda hanya bisa memaki saja?

kenapa anda tertawa jika anda sendiri tak bisa memahami keterkaitan yang saya sampaikan

anda yang tidak sanggup paham kemudian saya yang harus menjelaskan kepada anda tulisan anda ini

Keterkaitan, memahami?

Eh, anda sadar gak kalimat yang anda mau jelaskan itu kalimat milik SAYA? Orang tua saya aja gak pernah mencoba mengartikan kalimat saya. Biasanya mereka bertanya dengan baik apa maksud saya. Ini terbalik, anda menyuruh saya memahami keterkaitan yang ada di kalimat SAYA. Anda bego, tolol atau dungu?

 

baru kali ini saya lihat ada orang Psikologi yang temperamental seperti anda?

saya dengan anda orang klinis yah? atau Psikolog?

saya tidak bisa membayangkan bagaimana orang yang anda terapi?

mengenai bego atau tolol, saya rasa anda orang Psikologi, lebih paham dan tidak sembarangan untuk mengatakan demikian

tetapi anda sama saja dengan orang yang tidak paham Psikologi

kalau anda merasa kalimat anda harus selalu saya bisa mengerti, mana mungkin, mind set anda berbeda dengan saya

dan jujur saya tidak mengerti orang dengan latar belakang psikologi seperti anda punya mind set yang mudah meledak-ledak?

 

baiklah saya bantu, mengapa tiba2 anda menyertakan Talmud sebagai suatu sumber yang dapat dipertanggung jawabkan?

bukankah sumber dalam blogs ini hanya Alkitab?

kalau belum jelas lagi, terus terang saya tidak bisa menjelaskan dalam bahasa-bahasa yang sederhana lagi

itu sudah sangat sederhana kok

Saya kira sebelumnya bahwa anda SEDIKIT pintar, mau berkata bahwa Ben Sira itu bagian dari Talmud, gak taunya cuma mau bilang "Sumber dalam blog ini hanya Alkitab". Hahahahaha.

Setidaknya Talmud dan Ben Sira itu jauh lebih tua umurnya. dan lebih berdekatan ke Torakh dan Tanach daripada WIKIPEDIA berbahasa Indonesia berdasarkan sejarah dan budaya, di mana saya di situ salah satu penyuntingnya (termasuk juga yang berbahasa Inggris).

Kalo di WIkipedia, saya bisa membuat, menambahkan, dan menyunting artikel. Kalo di Tanach atau Talmud, saya GAK BISA. Bisa bedakan?

Yesus dan rasul2 alluded dari buku Sirach, dari buku Wisdom, dari buku Enoch. Apakah anda tau itu? Anda pikir alkitab gak bersumber dari buku2 yang lain? Anda pikir kisah Ziba dan Mefiboset itu gak dibahas di buku2 YAHUDI yang lain?

Masa saya MENAMBAH informasi dari Talmud atau Ben Sira dipermasalahkan, sementara anda bisa asal kutip dari WIKIPEDIA berbahasa Indonesia.  Iya, menilai bukan menghakimi. Hueheueheu. Standarnya ganda, tapi gpp yang penting sering2 kutip ayat alkitab. Bwahahahahaha.

 

sedikit pintar?

andapun belum tentu lebih pintar dari saya

atau anda mau baik saya dengan anda menjalani test intelegensia? untuk melihat siapa yang lebih pintar?

karena hai mengunakan wikipedia yang dimana anda salah satu penyuntingnya maka saya gunakan sumber yang sama juga

namun ketika anda mengunakan sumber lain selain Alkitab, apa memang sumber itu diakui di blogs ini?

kalau anda mau buka tetang blogs talmud silahkan, saya dengan senang hati berpartisipasi untuk mengkoreksi pernyataan anda ini

Yesus dan rasul2 alluded dari buku Sirach, dari buku Wisdom, dari buku Enoch.

kalau tentang Mefiboset dan Ziba Alkitab sudah memberikan petunjuk penting, seperti yang saya sampaikan

tapi yang lebih subtansial lagi kesalahan anda adalah mengira bahwa Daud mempercayai perkataan Mefiboset

2 Samuel 19:29

New International Version (©1984)
The king said to him, "Why say more? I order you and Ziba to divide the fields."

New Living Translation (©2007)
"You've said enough," David replied. "I've decided that you and Ziba will divide your land equally between you."

English Standard Version (©2001)
And the king said to him, “Why speak any more of your affairs? I have decided: you and Ziba shall divide the land.”

New American Standard Bible (©1995)
So the king said to him, "Why do you still speak of your affairs? I have decided, 'You and Ziba shall divide the land.'"

GOD'S WORD® Translation (©1995)
The king asked him, "Why do you keep talking about it? I've said that you and Ziba should divide the land."

King James Bible
And the king said unto him, Why speakest thou any more of thy matters? I have said, Thou and Ziba divide the land.


Bible in Basic English
And the king said, Say nothing more about these things. I say, Let there be a division of the land between Ziba and you.

Young's Literal Translation
And the king saith to him, 'Why dost thou speak any more of thy matters? I have said, Thou and Ziba -- share ye the field.'

dari versi-versi tersebut, ada nada "sudah cukup" yang silahkan anda artikan sendiri, apakah Daud percaya kepada Mefiboset?

tidak

saya rasa tidak ada orang percaya yang mengatakan demikian kepada orang yang dipercayai keterangannya

You've said enough," David replied

"Why do you keep talking about it?

"Why say more? I order you

Say nothing more about these things

 

 

andapun sama sekali hanya bisa menyebut referensi2 tanpa mengutip referensi tersebut untuk dibahas

jadi yang anda sampaikan itu tetap kosong atau tak punya isi, ironis jika dalam kekosongan itu anda menyebut orang lain yang membahas secara lebih komprehensif dari anda atau si hai itu tong kosong

Anda berlaku munafik ketika saya jelas2 menyebutkan Ben Sira dan Talmud dan menyebutkan isinya mengenai Ziba dan Mefiboset, anda bilang sumbernya hanya dari alkitab bukan dari kedua buku tersebut. Anda tau kan kalo kisah tersebut ASLINYA ada di TANAKH, bukan di alkitab?

Anda dengan ceroboh bilang bahwa saya HANYA menyebut referensi2 tanpa mengutip referensi2 tersebut. Jelas2 saya sudah mengutip sumber DAN isinya  yang berkaitan dengan topik ini, dan itu  anda permasalahkan. Sekarang anda bilang bahwa saya HANYA menyebut referensi2? Tolonglah anda berlaku pintar sekali-kali. Cara pertama adalah dengan membaca baik2 tulisan saya.

anda bisa memahaminya tidak?

andapun sama sekali hanya bisa menyebut referensi2 tanpa mengutip referensi tersebut untuk dibahas

mengapa anda respon

Anda dengan ceroboh bilang bahwa saya HANYA menyebut referensi2 tanpa mengutip referensi2 tersebut

mana anda bahas kutipan referensi tsb?

tidak ada pembahasan dari referensi yang anda kutip

dan Tanakh itu apa lebih memberikan kebenaran dibandingkan Alkitab?

kisah aslinya tetap dicatat di Alkitab yang penting-pentingnya saja, dan dari yang pentingnya itu bisa dipahami dalam kisah Mefiboset dan Ziba, siapa yang memberikan keterangan palsu

jadi tidak perlu Tanakh untuk menjadi second source bagi the ulimate source (Alkitab)

 

justru anda yang tidak bisa memahami, apa yang saya maksudkan, disatu sisi anda mengajak saya berpikir strategis satu dau langkah kedepan

tetapi anda sendiri tidak melakukan slogan anda itu, atau barangkali menurut anda satu dua langkahnya saya sepuluh  atau duapuluh langkah berpikir anda?

baiklah saya akan "downgrade" supaya tidak terlalu "cepat" buat anda

kalau anda merasa Talmud adalah suatu sumber yang valid dan salih dalam forum ini, itu sepertinya bertentangan dengan Alkitab

(kalau masih belum mengerti juga), tinggalkan saja PB, memang belum sampai disitu pemahaman anda, jangan dipaksakanlah

 Dan anda sambil mengetik itu, juga mengetik bahwa WIKIPEDIA adalah sumber netral dan anda pake untuk menjelaskan soal kisah Ziba dan Mefiboset? Bodohnya gak ketulungan

 wikipedia adalah suatu sumber yang netral

jika andapun ingin mengkonfrotasikan harusnya anda konfrotasikan juga hal ini ke hai (tidak berani yah?) bukan ke saya, karena sumber informasi hai juga berasal dari sana

kecuali hai menolak wikipedia sebagai sumber informasi atau kalibrasi, saya akan buang jauh2 wikipedia, namun wikipedia saya hadirkan dikarenakan ada yang menghadirkan informasi yang sumbernya sama

dan kenapa yang berbahasa Indonesia, karena dalam bahasa Inggirs belum tentu semua mungkin termasuk anda bisa paham dan mau membacanya

 

Anda bego. Tidak seperti anda, saya tidak melarang orang memakai Wikipedia sebagai second source asalkan artikel wiki tersebut mencantumkan dengan jelas sumber2nya. Kenapa saya GAK pertanyakan hai-hai? BUKAN karena prasangka picik anda bahwa saya gak berani. Tapi karena dia TIDAK berlaku seperti anda, mempertanyakan soal pemakaian Talmud dan Ben Sira sebagai second source. Cuma anda yang gak ketulungan dungunya mempermasalahkan soal saya memakai suatu sumber, sementara anda JUGA berlaku yang sama.

 

masa anda sudah belajar psikolog hanya mampu mengatakan

anda bego?

memang ada saya menyebut anda melarang orang lain mengunakan wikipedia?

sudah saya jelaskan bahwa karena si hai yang mengunakan wikipedia itu, maka sebagai suatu kalibrasi persepsi, baiklah wikipedia bisa digunakan, karena di wikipedia tersebut juga tidak memberikan informasi seperti yang hai berikan

nah tiba-tiba anda datang bawa2 Talmud

 

Anda itu asal jeplak semua dari Wikipedia anda copas tanpa membacanya baik2, tanpa mengeceknya baik2 sumbernya dari mana. Contohnya dengan berkata bahwa "Yerusalem saat itu luasnya 120 km2", anda tau gak kalo sumber wiki anda itu tidak bilang seperti itu? Anda sudah cek belum websites yang saya kasih untuk anda selidiki? Jangan cuma search di Wikipedia doank taunya.

penjelsaan Yerusalem 120 km2 saya ambil dari keterangan Yerusalem saat ini, yang menurut dugaan saya luasnya menjadi lebih konsekuen dengan historis pada saat Yerusalem dijadikan Daud ibukota bangsa Israel

ternyata saya keliru dan sudah saya koreksi kekeliruan saya

 

Bullcrap itu tahi kebo, kalo anda tidak mengerti artinya. Itulah gambaran saya tentang isi otak anda dan pola pikir anda. Anda orang paling TOLOL sepanjang perjalanan saya berada di Internet, karena sudah menggonggong tanpa berpikir lebih dahulu.

ups, saya rasa kalau ada klien anda membaca tulisan anda ini

tentu akan berpikir ulang

yang perlu diterapi itu dia atau...........?

 

GBU

 

tonypaulo's picture

@hai, silahkan bersorak-sorai

baru saya googling lagi

ada sumber referensi yang mungkin bisa saya tawarkan

Jerusalem is not mentioned in literary sources for the next 500 years. However, archaeological evidence indicates that the city remained intact, though very small, only 30-40 dunam (7.5-10 acres). Despite its size Jerusalem was an consequential city, exerting influence over the surrounding towns

http://www.biu.ac.il/JS/rennert/history_2.html

1 acre is around 4.1km² 

Hai TOLOL, apakah situs yang anda maksudkan itu mengajarkan bahwa 1 acre sekitar 4,1 km2? Tidak TOLOL!

http://wiki.answers.com/Q/How_much_is_1_acre_in_km

Hai TOLOL, apakah anda sudah menguji apa yang diajarkan oleh orang tersebut?

http://www.google.com/search?hl=en&q=1+dunam&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

apakah blog yang anda maksudkan di atas mengajarkan bahwa 1 acre = 4,1Km2? TIDAK TOLOL! Anda hanya menunjukkan situs-situs yang mengajarkan berapa 1 dunam dalam acre? apakah anda sudah menguji apa yang diajarkan oleh situs-situs tersebut? Ada berbagai ukuran di sana. di wikipedia tercatat, 1 dunam = 1.000 m2, di ciprus, 1 dunam = 1.338m2, di Iraq, 1 dunam = 02.500 m2.

Anda langsung menyimpulkan:

jadi 7.5 - 10 acres kira kira sama dengan 30.75 km2 - 41 km2

situs yang kutip mengajarkan:

30 dunam = 7,5 acre; 1 dunam = 4 acre

40 dunam = 10 acre; 1 dunam = 4 acre

Anda mengajarkan:

7,5 acre = 30,7 km; 1 acre = 4,1 km2

10 acre = 41 km; 1 acre = 4,1 km2

hai yang tidak pintar 1 acre itu sama dengan 4,046.856 422 4 m2 exactly.

saya langsung mengkonversi dengan ukuran 1000 m = 1 km

sehingga menghasilkan 4046 m2 = 4.1 km2

dalam pengertian 2000 m x 2000 m (lazim digunakan di sini)

Anda merasa diri HEBAT itu sebabnya menulis:

baik saya dan anda pun salah hai

kesalahan saya adalah berspekulasi bahwa Yerusalem saat Daud itu sama dengan Yerusalem sekarang 120 km2, dan menyatakan bahwa Zela dan Elef adalah gabungan dari Yerusalem

kesalahan anda adalah berspekulasi bahwa Yerusalem saat Daud berkuasa adalah hanya 2 km2

tapi yang lebih subtansial lagi kesalahan anda adalah mengira bahwa Daud mempercayai perkataan Mefiboset

Anta benar-benar TOLOL tonypaulo, karena saya tidak pernah menyatakan bahwa luas Yerusalem saat Daud berkuasa hanya 2 Km2. Yang saya katakan adalah luas Yerusalem saat Daud berkuasa KURANG LEBIH 1Km2.

hai sumber ini saya rasa lebih dapat dipercaya dari asumsi anda atau spekulasi YERUSALEM hanya 1Km2 ?

http://www.biu.ac.il/JS/rennert/history_2.html

lagipula anda belajar dari sejarah yang mana?

 

Anda benar-benar TOLOL juga karena menyangka saya SPEKULASI. Saya tidak spekulasi. Saya belajar SEJARAH dari buku-buku SEJARAH. Itu sebabnya saya tahu anda benar-benar TOLOL ketika menyatakan luas Yerusalem 120km2.

Anda sama sekali tidak pernah belajar SEJARAH namun NEKAD spekulasi, itulah yang saya sebut BERPIKIR tapi TIDAK belajar itu berbahaya.

Apakah ketika menulis:

jadi hai, dimana Mefiboset saat Daud datang kewilayahnya?

mengapa Mefiboset tidak ada disana?

mengapa Mefiboset pergi ke Yerusalem?

Anda sudah belajar berapa luas kota Yerusalem? anda sudah spekulasi bahwa Yerusalem 120km2 luasnya? Terdiri dari 3 kota, Zela, elef dan Yebus? Anda bisa menipu seluruh dunia dengan bilang sudah belajar, namun mustahil anda mampu menipu diri sendiri dan Allah. Anda BELUM belajar sama sekali ketika menulis hal itu.

saya sudah berani mengkoreksinya, sedangkan "dik" hai belum

masa kota Yerusalem hanya 1km2?

mari tunjukan sumber atau sourcenya yang mengatakan demikian

 

Saya sudah BELAJAR itu sebabnya berani MENGAJAR dan tahu PASTI bahwa anda TOLOL. Anda belum BELAJAR sama sekali namun SOK TAHU mengajar.

1 acre = 4,1 km2?

Itulah BUKTI bahwa anda BELAJAR namun tidak BERPIKIR. Itu sebabnya anda NGAWUR! TOLOL setengah mati.

Anda mau tahu 1 acre itu BERAPA Km2? Hai tolol, silahkan klik di sini.

1 acre = 0.004046873 km2

7,5 acre = 0,030351545 km2

10 acre = 0.040468726 km2

 

saya sudah telusuri link yang anda berikan

justru yang benar adalah

Adding and multiplying SI prefixes creates multiples and submultiples; however, as the unit is squared, the order of magnitude difference between units doubles from their comparable linear units. For example, a kilometre is one thousand times the length of a metre, but a square kilometre is one million times the area of a square metre.

http://en.wikipedia.org/wiki/Acre

http://en.wikipedia.org/wiki/Square_metre

http://en.wikipedia.org/wiki/Square_kilometre

Square kilometre, symbol km2, is a decimal multiple of the SIunit of surface area, the square metre, one of the SI derived units. 1 km2 is equal to:

Conversely:

  • 1 m2 = 0.000 001 (10−6) km2
  • 1 hectare = 0.01 (10−2) km2
  • 1 square mile = 2.589988km2
  • 1 acre = 0.004047km2, 0.4047ha or 4047 m2

Note: "km2" means (km)2, square kilometre or kilometre squared, and not k(m2), kilo–square metre. For example, 3 km2 is equal to 3×(1,000m)2 = 3,000,000 m2, not 3,000 m2.

hai kalau anda katakan 1 km2 menurut pengertian yang mana

apakah 1 km2 = 1,000,000,000 m2

atau 1 km2 = 1,000 x 1 m2

jika pengertian anda 1,000 x 1 m, jelas tidak sesuai dengan rumusan tersebut

dan tidak ada source yang anda berikan sebagai referensi untuk mengecek kebenaran tersebut

namun jika

10 acre = 0.040468726 km2

maka

10 acre = 40,469 m2

artinya 20 km x 20 km

tetap saj jauh lebih luas dari 1 km hai

 

saya akui bahwa spekulasi Yerusalem 120 km2 saat Daud berkuasa dan Zela dan Elef bukanlah bagian dari Yerusalem

nah sekarang giliran anda mengakui kesalahan anda tersebut

tonypaulo, ketahuilah: Hai hai mengajar karena dia sudah belajar. Anda? Anda mengajar karena SOK TAHU padahal TOLOL setengah mati.

tonypaulo, bila anda sekolah Teologi, ada yang namanya matakuliah "Sejarah Israel" hai hai tidak sekolah teologi namun belajar sejarah Israel. Ototidak dengan membaca buku dan belajar dari teman-teman yang kuliah teologi dan sarjana teologi. Di samping itu, hai hai juga belajar ilmu Arkeologi dan penemuan-penemuan Arkeologi, ada dua negara yang selama ini hai hai amati dengan seksama: Israel dan Tiongkok.

berikan saja sumber dari sejarah Israel yang mencatat luas Yerusalem saat Daud berkuasa hai

daripada anda bicara tapi tiak memberikan source atau link-nya

itu mudah dilakukan

 

tonypaulo, anda TOLOL karena meyakini Yerusalem luasnya 120KM2 dan kekeh jumekeh TOLOL karena meyakininya walau sudah diberitahu salah.

Sekarang anda merasa diri HEBAT karena meyakini Yerusalem luasnya 30.75 km2 - 41 km2 dan menyuruh hai hai mengakui kesalahannya karena menyatakan luas Yerusalem pada zaman raja Daud kurang lebih 1 Km2? Ha ha ha ha ha ha ..... tonypaulo, tonypaulo, TOLOL kok dipiara? Bersyukurlah anda karena hai hai MEMBERITAHU anda semua KETOLOLAN anda, dengan demikian mudah-mudahan anda TIDAK tolol lagi.

saya terbiasa kalau salah yah klarifikasi bahwa saya salah, bukan untuk tetap dalam kesalahan yang saya perbuat sebelumnya

kesalahan saya yang utama yang memang saya berspekulasi tentang luas Yerusalem sampai 120 km2

tapi saya sudah koreksi dengan menghadirkan sumber baru yang lebih bisa dipertanggung jawabkan daripada sekedar berkata itu saya pelajari dari buku yang mencatat sejarah Israel

apa nama bukunya? siapa pengarangnya? siapa penerbitnya?

mari silahkan anda sampaikan sebagai bukti anda pernah membaca hal tersebut

oh iya hai kok ketika anda yakin benar anda sepertinya mendesak sekali

namun ketika anda tidak yakin, anda bungkam seribu bahasa, mari lihat lagi blogs anda yang saya koreksi

hai anda lupa bagian yang ini

tapi yang lebih subtansial lagi kesalahan anda adalah mengira bahwa Daud mempercayai perkataan Mefiboset

2 Samuel 19:29

New International Version (©1984)
The king said to him, "Why say more? I order you and Ziba to divide the fields."

New Living Translation (©2007)
"You've said enough," David replied. "I've decided that you and Ziba will divide your land equally between you."

English Standard Version (©2001)
And the king said to him, “Why speak any more of your affairs? I have decided: you and Ziba shall divide the land.”

New American Standard Bible (©1995)
So the king said to him, "Why do you still speak of your affairs? I have decided, 'You and Ziba shall divide the land.'"

GOD'S WORD® Translation (©1995)
The king asked him, "Why do you keep talking about it? I've said that you and Ziba should divide the land."

King James Bible
And the king said unto him, Why speakest thou any more of thy matters? I have said, Thou and Ziba divide the land.


Bible in Basic English
And the king said, Say nothing more about these things. I say, Let there be a division of the land between Ziba and you.

Young's Literal Translation
And the king saith to him, 'Why dost thou speak any more of thy matters? I have said, Thou and Ziba -- share ye the field.'

dari versi-versi tersebut, ada nada "sudah cukup" yang silahkan anda artikan sendiri, apakah Daud percaya kepada Mefiboset?

tidak

saya rasa tidak ada orang percaya yang mengatakan demikian kepada orang yang dipercayai keterangannya

You've said enough," David replied

"Why do you keep talking about it?

"Why say more? I order you

Say nothing more about these things

 

sekarang jika saya tidak memfitnah Mefiboset, boleh tolong closing saja blogs ini, karena tidak terbukti saya memfitnaah Mefiboset

malah saya dapat membuktikan Mefiboset yang tidak memberikan keterangan yang benar kepada Daud, dan Daud tidak mempercayai keterangannya

mengapa Daud tetap memelihara Mefiboset?

kematian Saul yang ingin membunuhnya ia tangisi, kemudian karena cintanya pada Yonathan, ia tidak menghiraukan prilaku dari Mefiboset yang sudah tidak sepenangungan ketika Daud pergi mengungsi

dan seperti kata anda hai, katanya nyawa Mefiboset terancam ketika di Yerusalem, kok Mefiboset baik-baik saja ketika Absalom menguasai Yerusalem?

kenapa tidak sekalian dibahas hai?

 

GBU

Debu tanah's picture

@ Tonypaulo, belajar yang simple dulu

[ namun jika

10 acre = 0.040468726 km2

maka

10 acre = 40,469 m2

artinya 20 km x 20 km

tetap saj jauh lebih luas dari 1 km hai ]

 

 

Saya HERAN Tony, 0.040469 km2 jelas-jelas kurang dari 1 km2, kenapa bisa menjadi 20 km x 20 km = 400 km2 ? Mau main sulap nih Tony?

 

Kita belajar matematika SD dulu ya Tony:

10 acre = 0.040469 km2 = 0.040469 km x 1 km = 40.4 m x 1000 m

jadi BUKAN 20 km x 20 km = 400 km2 seperti kesimpulan kamu di atas!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

hai hai's picture

@tonypaulo, makin TOLOL

tonypaulo, umumnya manusia-manusia normal itu makin belajar makin pinter. Namun anda, semakin belajar, kok semakin TOLOL ya? coba anda klik situs dibawah ini:

http://www.unitconversion.org/unit_converter/area.html

Bila anda klik situs tersebut, TOLOL, maka akan terbuka window baru. Di sana anda bia mengkonversi dari acre ke kilometer2 sampai jidat anda pecah. Situs itulah yang saya minta anda buka ketika menulis:

Anda mau tahu 1 acre itu BERAPA Km2? Hai tolol, silahkan klik di sini.

SELAMAT BELAJAR TOLOL!

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Debu tanah's picture

Seharusnya Tonypaulo bertobat

Sudah cukup banyak butkti2 yang dikemukakan beberapa saudara antara lain peta Yerusalem oleh SF.

Sedangkan referensi terakhir, bukankah dia sendiri yang menemukan referensi bahwa luasYerusalem jaman Daud adalah 7.5 - 10 acre

[baru saya googling lagi

ada sumber referensi yang mungkin bisa saya tawarkan

Jerusalem is not mentioned in literary sources for the next 500 years. However, archaeological evidence indicates that the city remained intact, though very small, only 30-40 dunam (7.5-10 acres). Despite its size Jerusalem was an consequential city, exerting influence over the surrounding towns

http://www.biu.ac.il/JS/rennert/history_2.html ]

 

Dan karena 10 acre = 0.040469 km2 atau KURANG dari 1 km2. Jadi kesimpulan awal dia yang berkata bahwa Yerusalem luasnya 120 km, kemudian direvisi menjadi 20 km x 20 km = 400 km2 (koq tambah luas ya? Hehehe... tetapi itu salah ), yang benar luas Yeraslem adalah 10 acre = 0.040469 km2 atau KURANG dari 1 km2

Karena referensi itu dia sendiri yang nemu (karena gak percaya orang lain), seharusnya si Tony ini bertobat, dan meminta maaf terutama kepada Mefiboset dan penghuni Sabda karena telah berkata DUSTA !!

 

Namun demikian bila akhirnya dia menyadari bahwa luas Yerusalem memang sekitar 1 km2 (karena gak mungkin lagi ngelak), saya gak tau dia akan benar2 bertobat, atau akan membuat REKAYASA SKENARIO BARU dan tetap memfitnah Mefiboset. Kita tunggu saja.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Hannah's picture

Ck ck ck.. gak di FK, gak di

Ck ck ck.. gak di FK, gak di sini, dimana2 si pon2 bikin sensasi kalo gak ama yg non Kristen yah ama yg Kristen.

Bedanya yg non Kristen lebih beradab cara ngomongnya drpd yg Kristen ya, ton? Ati2 pon2 jangan convert kayak bro Young Partizan ya  hihi

Ah jadi gak enak ati bawa2 nama YP .. forgimme Lord for I have gossiped..

"For those who believe, no proof is necessary. For those who don't believe, no proof is possible." - Stuart Chase

__________________

“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi

hai hai's picture

Hannah, Saya akan Pukul Pantatnya ...

Bedanya yg non Kristen lebih beradab cara ngomongnya drpd yg Kristen ya, ton? Ati2 pon2 jangan convert

Hannah, anda benar-benar Kristen sejati. Ketika melihat maling digebukin, anda justru menyalahkan orang-orang yang menggebukinya. Menurut saya , seharusnya sebelum anda menarik kesimpulan bahwa orang-orang yang mengebuki maling tersebut BIADAB, sebaiknya tanya dulu kenapa maling itu digebukin? Itu namanya MENGADILI. Langsung mencap orang-orang yang menggebukin maling itu BIADAB, hanya menunjukkan bahwa anda seorang wanita yang maaf, "Syukur kepada Allah karena wanita seperti anda ada di luar kehidupan saya. Apa jadinya bila wanita yang tidak memiliki kebenaran di dalam dirinya seperti anda ada di dalam kehidupan saya?"

Janganlah menghakimi menurut apa yang nampak, tetapi hakimilah  dengan adil." Yohanes 7:24

Jangan menghakimi dengan prasangka namun hakimilah dengan adil!

Nona, percayalah kepada situa bodoh ini. Bila anda menjalani hidup dengan cara anda menjalani hidup saat ini; bila anda selalu menghakimi berdasarkan PRASANGKA; bila anda selalu menghakimi dengan diri anda sebagai standard kebenaran, maka hidup yang anda jalani PASTI sulit sekali dan akan semakin sulit nantinya.

Hai hai menulis, "Gilbert Lumoindong memfitnah Mefiboset." Ayat-ayat Alkitab dikutip dengan gamblang. Tulisan Gilbert Lumoindong dikutip dengan gamblang juga disertakan alamatnya. Analisa yang dilakukan hai hai sehingga menarik kesimpulan juga ditulis dengan gamblang dan sistematis.

Tonypaulo bukan hanya membela Gilbert Lumoindong namun juga menyerang pribadi hai hai. "Hai hai tidak BERHAK menghakimi karena belum pernah memberitakan Injil kepada ratusan atau ribuan orang seperti Gilbert Lumoindong. gilbert Lumoindong mustahil salah, sebab bila ajarannya salah, MUSTAHIL dia mempersembahkan ratusan atau ribuan jiwa kepada Tuhan." Itulah inti pembelaan Tonypaulo.

Hai hai menilai prilaku tonypaulo demikian TOLOL karena yang dia lakukan adalah membuktikan bahwa yang ditulis oleh hai hai SALAH dengan Alkitab sebagai standard kebenaran.

Apa yang dilakukan oleh tonypaulo? Dia mengejek hai hai belum pernah memberitakan Injil kepada seorang pun. Dia juga menyatakan bahwa hai hai baru boleh menghakimi Gilbert Lumoindong setelah membritakan Injil kepada ratusan atau ribuan orang.

hai hai membuktikan bahwa dia sudah menulis 200 blog lebih dan jumlah hitnya sekitar 700.000 dalam tiga tahun ini. Dengan ukuran yang tonypaulo, maka dia tidak berhak menghakimi hai hai karena belum menulis ratusan blog dan jumlah hit blognya belum ratusan ribu.

Apa yang dilakukan tonypaulo? Dia menuduh hai hai sombong. Dan mengejek habis-habisan bahwa hai hai belum pernah memberitakan Injil kepada satu orang pun. Untuk membuktikan ucapannya bahwa tonypaulo memang TOLOL karena menghakimi membabibuta, hai hai cerita tentang apa yang dilakukannya saat SMA dan bergabung dengan Team Flm Yesus LPMI Yogyakarta. Hai hai juga memberitahunya untuk mencari data sendiri ke LPMI pusat. Dengan demikian, hai hai tidak bisa dituduh membual. 

Tonypaulo TOLOL karena menghakimi hai hai dengan PRASANGKA bahwa hai hai belum pernah memberitakan Injil kepada satu orang pun.

Apakah tonypaulo mengakui KETOLOLANNYA walaupun hai hai sudah membuktikannya? Tidak! Dia menulis bahwa Mefoboset memang mengkhianatai Daud. Salah satu alasannya adalah Mefiboset tidak menyambut ketika Daud memasuki wilayahnya namun pergi ke Yerusalem untuk menjadi raja.

Hai hai menilai dan memberitahu tonypaulo bahwa dia kembali berlaku TOLOL. Di menghakimi dengan PRASANGKA, bukan dengan FAKTA. Mefiboset tidak pernah meninggalkan Yerusalem karena dia memang tinggal di Yerusalem seperti yang diajarkan oleh Alkitab bahkan dia makan SEHIDANGAN dengan raja Daud. Ayat Alkitab yang mengajarkan hal demikian, GAMBLANG dan TEGAS sehingga mustahil disangkal.

apakah tonypaulo mengakui ketololannya? TIDAK! Dia membela diri dengan menegakkan TEORI Mefiboset tinggal di pinggir kota Yerusalem yang luasnya 120km2. Adalah ayat Alkitab yang mengajarkan hal demikian? TIDAK ada. Ada ayat Alkitab yang dengan gamblang mengajarkan bahwa Mefiboset tinggal di Yerusalem dan makan sehidangan dengan raja namun tidak ada ayat Alkitab sama sekali yang mengajarkan bahwa Mefiboset tinggal di pinggiran kota Yerusalem.

apa yang terjadi ketika tonypaulo diberitahu bahwa Yerusalem zaman Daud tidak seluas kota Yerusalem saat ini. Yerusalem zaman Daud luasnya sekitar 1km2. Hai hai memberi panduan kepada tonypaulo, bagaimana caranya dan di mana sumber pustaka untuk mempelajari sejarah Yerusalem kuno. Beberapa orang blogger membantu tonypaulo dengan menunjukkan peta dan situs yang mengajarkan hal demikian.

Apakah tonypaulo mengakui ketololannya? TIDAK! Dia kekeh jumekeh dengan pemahamannya yang menurutnya didukung oleh sumber pustaka yang lengkap dan pemikiran yang LOGIS dan SISTEMATIK. Dia bahkan mengejek orang-orang hai hai yang menyatakan Yerusalem Daud luasnya kurang lebih 1km dan blogger-blogger lain yang memberinya data dan peta Yerusalem zaman Kristus yang luasnya kurang lebih 2 km2 sebagai blogger yang TIDAK LOGIS cara berpikirnya. 

Apa yang terjadi ketika hai hai dan blogger-blogger lain memberinya data yagn akurat? dia kekeh jumekeh dengan keyakinannya bahwa Yerusalem luasnya 120km2 lalu menambahkan data bahwa Yerusalem terdiri dari TIGA kota, Zela, Elef dan Yebus.Dia mengutip ayat Alkitab untuk mendukung ajarannya dan kembali mengejek orang-orang yang percaya bahwa Yerusalem zaman Daud luasnya kurang lebih 1Km2 dan zaman Yesus kurang lebih 2 Km2.

apa yang terjadi ketika hai hai mengajarinya bahwa ayat-ayat yang dikutipnya mengajarkan bahwa Yerusalem luasnya sepanjang lereng gunung Yebus, itu sebabnya Yerusalem juga disebut Yebus. Yerusalem terdiri dari satu kota yaitu Yebus. Hai hai juga memberinya petunjuk untuk menguji berapa luas kota Yerusalem ketika Daud menjadi raja, dengan mencari data berapa luas lereng gunung Yebus pada zaman modern ini.

Apakah tonypaulo mengakui ketololannya? Alih-alih bertobat, dia justru brprilaku semakin tolol. Dia mengakui kesalahannya dan mengakui bahwa Yerusalem hanya terdiri dari satu kota, namun minta hai hai juga mengakui ketololanya karena mengajarkan bahwa Yerusalem pad zaman Daud luasnya 2 km. Hai hai mengajarkan bahwa luas kota Yerusalem zaman Daud lebih kurang 1km2. 2km2 adalah luas Yerusalem pda zaman para rasul.

Untuk mendukung ketololannya, tonypaulo mengembangkan TEORI Yerusalem luasnya 41km2.

apa yang terjadi ketika hai hai menyatakan ketololan berhitungnya? Hai hai berdasarkan sumber pustaka yang diberikan Tonypaulo membuktikan bahwa menurut sumber pustaka itu, MAKSIMAL, luas Yerusalem tidak sampai satu Km2 yaitu 40 dunam = 10 acre = 0.040469 km2

Apakah tonypaulo mengakui ketololannya? TIDAK! Alih-aliha bertobat dia malah mengembangkan TEORI: 0.040469 km2 = 4.0469M2 = 20 km X 20 Km = 4 km, lebih luas dari 1 km2.

Hannah, tonypaulo bukan hanya TOLOL namun dia juga sanag LICIK dan tidak BERMORAL alias MORALNYA BEJAD.

Anda benar-benar HEBAT ketika menyatakan:

Ck ck ck.. gak di FK, gak di sini, dimana2 si pon2 bikin sensasi kalo gak ama yg non Kristen yah ama yg Kristen.

Bedanya yg non Kristen lebih beradab cara ngomongnya drpd yg Kristen ya, ton? Ati2 pon2 jangan convert

Saya katakan anda benar-benar HEBAT karena sebagai seorang PEREMPUAN Kristen anda MENJILAT tonypaulo yang TOLOL (karena terbukti KETOLOLANNYA) yang LICIK (karenaterbukti KELICIKANNYA) dan TIDAK BERMORAL (karena terbukti menghalalkan segala cara HARAM untuk membenarkan diri dan menyalahkan orang) dengan menyebut orang-orang Kristen baik hati yang JUJUR sebagai orang BIADAB.

hannah, anda tahu apa yang akan saya lakukan bila anda adalah adik perempuan saya atau anak gadis saya? Saya akan pukul pantatnya dengan rotan agar lain kali tidak bertindak TOLOL lagi.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

rogermixtin09's picture

Maju terus ko Hai

sepuluh tahun yang lalu saya mendapat hadiah 1 buah kaset khotbah Gilbert lumoindong.Setelah mendengarnya sebentar saya jadi tidak berminat samasekali untuk meneruskanya.heranya lagi kalau TV yang saya tonton ada acaranya Gilbert langsung saya pindahkan ke chanel yang lain.saya sendiri tidak mengerti mengapa saya samasekali tidak tertarik mendengarkan khotbahnya.

2 tahun yang lalu istri saya lupa memasukan Alkitab dikopor saya waktu saya berangkat ke Mauritius. sampai di mauritius saya kesulitan mencari alkitab ditoko buku karena saya tidak tahu dimana toko buku kristen.maklum mayoritas orang sini adalah Hindu.Akhirnya istri saya menyarankan untuk mendownload alkitab elekronik di Sabda.org,dan terdamparlah saya di SabdaSpace ini.Ketika membaca tulisan-tulisan sdr Hai-hai dan rekan-rekan yang lain saya bisa betah sampai 10 jam sehari.Itulah kesaksian saya.

Tuhan Yesus memberkati

dReamZ's picture

gilbert ya..

Waktu kapan tuh,  Gilbert pna maen ke kota tempet gw skul. Trus tmen gw ngundang dia maen kerumah dia, makan2 n kotbah dikit2 gitu. Cousin tmen gw itu lez n dah ketauan klo dia gitu ma keluarga dia, tapi temen gw ga tau sih kalo gw jg gitu hehehe. N kyaknya temen gw itu kasih tau Gilbert kalo cousin dia lez. Jadi pas gilbert kotbah ditempet temen gw, dia nyinggung homosex mulu n buat "joke" yang menurut gw ga lucu n ngerendahin banget. Emang sih  Gilbert ga nyinggung nama cousin temen gw, cuma maksud gw kenapa sih dia harus nyinggung kyak gitu didepan umum gitu, apa ga bisa dia ngomongin baek2 berdua aja, kan kesannya permaluin cousin temen gw itu. N akhirnya setelah kejadian itu, cousin temen gw yang rencana awalnya mau skolah di situ, langsung ga jadi, n pergi dr kota situ. Mungkin emang ada alasan laen kenapa dia akhirnya ga jadi skul disana, n gw aja kale yang sok sensitif, cuma ga "wise" aja cara dia mnurut gw hehehe...

Hannah's picture

Sini kalo berani

Hai2: Hannah, anda benar-benar Kristen sejati. Ketika melihat maling digebukin, anda justru menyalahkan orang-orang yang menggebukinya. Menurut saya , seharusnya sebelum anda menarik kesimpulan bahwa orang-orang yang mengebuki maling tersebut BIADAB, sebaiknya tanya dulu kenapa maling itu digebukin? Itu namanya MENGADILI. Langsung mencap orang-orang yang menggebukin maling itu BIADAB, hanya menunjukkan bahwa anda seorang wanita yang maaf, "Syukur kepada Allah karena wanita seperti anda ada di luar kehidupan saya. Apa jadinya bila wanita yang tidak memiliki kebenaran di dalam dirinya seperti anda ada di dalam kehidupan saya?"

Oom Hai2 sekali lagi menyajikan sebuah analogi yg aneh deh.
Masakan seorang sodara seiman yg berbeda pendapat ma kita disamakan dgn MALING yg harus digebuki rame2? Ck ck ck.. malu atuh ma yg non Kristen yg msh menganggap org2 Kristen biarpun aliran sesat tp msh diajakin debat dgn beradab  hihi

Oom ampe segitunya ma Hannah ampe ngebayangin Hannah ada dlm kehidupan Oom? Aaah bikin Hannah salting ajah  hahahaha

Hai2: hannah, anda tahu apa yang akan saya lakukan bila anda adalah adik perempuan saya atau anak gadis saya? Saya akan pukul pantatnya dengan rotan agar lain kali tidak bertindak TOLOL lagi.

Coba sini kalo berani! Entar elo jadi selingkuh beneran dr bini lo baru tau lho!   LOL

"For those who believe, no proof is necessary. For those who don't believe, no proof is possible." - Stuart Chase

__________________

“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi

hai hai's picture

@hannah, Beda Pendapat VS Sesat

Oom Hai2 sekali lagi menyajikan sebuah analogi yg aneh deh.
Masakan seorang sodara seiman yg berbeda pendapat ma kita disamakan dgn MALING yg harus digebuki rame2? Ck ck ck.. malu atuh ma yg non Kristen yg msh menganggap org2 Kristen biarpun aliran sesat tp msh diajakin debat dgn beradab  hihi

Hannah, anda tahu yang disebut BEDA pendapat? Mari saya jelaskan.

kata-Nya: "Sekarang kita pergi ke Yerusalem dan Anak Manusia akan diserahkan kepada imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, dan mereka akan menjatuhi Dia hukuman mati. Dan mereka akan menyerahkan Dia kepada bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah, dan Ia akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh, dan sesudah tiga  hari Ia akan bangkit." Markus 10:33-34

Sejak waktu itu Yesus mulai menyatakan kepada murid-murid-Nya bahwa Ia harus pergi ke Yerusalem dan menanggung banyak penderitaan dari pihak tua-tua, imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, lalu dibunuh dan dibangkitkan pada hari ketiga. Matius 16:21

Hannah, Markus dan Matius BEDA pendapat! Anda bisa melihat PENDAPAT mereka dari frasa yang saya beri warna MERAH. Beda pendapat artinya pendapat keduanya SAMA-SAMA benar.

Tetapi waktu Kefas datang ke Antiokhia, aku berterang-terang menentangnya, sebab ia salah.Galatia 2:11

Karena sebelum beberapa orang dari kalangan Yakobus datang, ia makan sehidangan dengan saudara-saudara yang tidak bersunat, tetapi setelah mereka datang, ia mengundurkan diri dan menjauhi mereka karena takut akan saudara-saudara yang bersunat.Galatia 2:12
 
Dan orang-orang Yahudi yang lainpun turut berlaku munafik dengan dia, sehingga Barnabas sendiri turut terseret oleh kemunafikan mereka. Galatia 2:13

Tetapi waktu kulihat, bahwa kelakuan mereka itu tidak sesuai dengan kebenaran Injil, aku berkata kepada Kefas di hadapan mereka semua: "Jika engkau, seorang Yahudi, hidup secara kafir dan bukan secara Yahudi, bagaimanakah engkau dapat memaksa saudara-saudara yang tidak bersunat untuk hidup secara Yahudi?" Galatia 2:14

Hannah, apa yang terjadi antara Paulus dan Petrus BUKAN beda pendapat soal SUNAT. Bila Paulus benar dan itulah yang terjadi artinya Petrus "hidup secara Kafir" Bila Petrus BENAR, itu artinya Paulus TOLOL.

Apa yang terjadi antara saya dan tonypaulo BUKAN beda pendapat. Saya sudah menjelaskan kenapa saya menyebutnya TOLOL.

  1. tonypaulo TOLOL karena menghakimi hai hai membabibuta. Terbukti
  2. tonypaulo TOLOL karena menghakimi Mefiboset membabibuta. Terbukti.
  3. tonypaulo TOLOL karena membela pendapat SESATNYA dengan LICIK.
  4. tonypaulo TIDAK BERMORAL karena ketika terbukti SALAH dia justru menyalahkan seluruh dunia.

Nah, Hannah, anda MENJILAT tanypaulo si PENJAHAT dengan menyebut orang-orang Kristen itu PENJAHAT? Benar-benar HEBAT!

Oom ampe segitunya ma Hannah ampe ngebayangin Hannah ada dlm kehidupan Oom? Aaah bikin Hannah salting ajah  hahahaha

Mustahil membayangkan anda di dalam kehidupan saya. Saya bersyukur wanita SEPERTI anda anda yang TIDAK punya kebenaran tidak ada di dalam hidup saya. Artinya, saya bersyukur wanita-wanita yang ada di dalam hidup penuh kebenaran walaupun bukan bidadari tanpa dosa.

Coba sini kalo berani! Entar elo jadi selingkuh beneran dr bini lo baru tau lho!   LOL

Ha ha ha ha ha ..... Anda lupa kalau hai hai hampir menaopouse? Artinya dia sudah ketuaan untuk selingkuh.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Hannah's picture

@Hai2 Astafirullah..

Elo ngoceh panjang amat seh, oom? Padahal intinya elo merasa bener sendiri dan orang lain yg beda pendapat dan memilik persepsi lain dr elo adl org2 'TOLOL'.
Ngomong gitu aja kok ampe panjang bener.. ampe ngantuk gw bacanya..

Gw bukan mencoba membela tony atau pendapatnya krn di forum sebelah juga gw banyak gak sependapat ma dia kok, coba aja main ke Forum Kristen kalo lagi senggang dan elo bisa temui diskusi gw ma tony dan member2 lain, jadi gak perlu mencoba memanasi gw dgn bilang gw mencoba menjilat tony. Cara kek gitu gak mempanlah ma gw, oom.

Selain itu, gw gak pernah bilang org Kristen itu penjahat. Elo jangan fitnahlah, malu atuh ma pembaca yg lain. Yg nyebut2 'maling' pertama kali itu kan elo eeh sekarang malah gw yg disalahin. Astafirullah... sendiri yg salah dgn menyamakan sesama sodara dgn maling dan dianggap perlu digebuki eeh sekarang elo malah mencoba mengalihkan perhatian dr elo (yg uda buat salah) ke gw (yg nunjukin bhw elo salah) ck ck ck.. WWJD (What Would Jesus Do) atuh!

Elo ngatain org lain 'TOLOL' tp gw yg gak pinter ini aja bisa melihat dgn jelas sejelas2nya bhw logika dan cara diskusi elo sendiri sebenarnya perlu dipertanyakan. No offense ya

"For those who believe, no proof is necessary. For those who don't believe, no proof is possible." - Stuart Chase

__________________

“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi

hai hai's picture

@hannah, Menyangkallah Sampai Kuda gigit Jari

Elo ngoceh panjang amat seh, oom? Padahal intinya elo merasa bener sendiri dan orang lain yg beda pendapat dan memilik persepsi lain dr elo adl org2 'TOLOL'. Ngomong gitu aja kok ampe panjang bener.. ampe ngantuk gw bacanya..

Hannah, walaupun sudah menjelaskan panjang lebar namun anda tetap saja berlaku tolol. Intinya adalah anda menulis kalimat ini:

Ck ck ck.. gak di FK, gak di sini, dimana2 si pon2 bikin sensasi kalo gak ama yg non Kristen yah ama yg Kristen.

Bedanya yg non Kristen lebih beradab cara ngomongnya drpd yg Kristen ya, ton? Ati2 pon2 jangan convert

Masakan seorang sodara seiman yg berbeda pendapat ma kita disamakan dgn MALING yg harus digebuki rame2? Ck ck ck.. malu atuh ma yg non Kristen yg msh menganggap org2 Kristen biarpun aliran sesat tp msh diajakin debat dgn beradab  hihi

Hanya orang-orang TOLOL seperti anda yang menganggap orang yang memfitnah Mefiboset mengkhiantai Daud hanya beda pendapat belaka. Dan anda TOLOL nggak ketulungan karena menganggap tonypaulo membual Yerusalem luasnya 120km2 lalu 41km2 lalu 20 km X 20 Km = 4km2 sebagai beda pendapat belaka. Bualannya bahwa Yerusalem terdiri dari 3 kota juga bukan beda pendapat.

tonypaulo ibarat maling ketangkap basah karena sebelum saya membongkar semua kelicikannya dan bualannya, dia sangat jumawa.

Hannah, singkatnya, akui saja anda telah berlaku TOLOL karena MENJILAT tonypaulo sambil menghina orang-orang baik di SS BIADAB. bila anda  tidak mau mengakuinya, nggak apa-apa, karena kami sudah tahu wanita Kristen seperti apakah anda?

Gw bukan mencoba membela tony atau pendapatnya krn di forum sebelah juga gw banyak gak sependapat ma dia kok, coba aja main ke Forum Kristen kalo lagi senggang dan elo bisa temui diskusi gw ma tony dan member2 lain, jadi gak perlu mencoba memanasi gw dgn bilang gw mencoba menjilat tony. Cara kek gitu gak mempanlah ma gw, oom.

PEduli setan apa yang anda lakukan dengan tonypaulo di manapun. Yang jelas kalimat-kalimat anda di atas menunjukkan bahwa anda MENJILAT tonypaulo yang BEJAD dengan menghina para blogger SS BIADAB.

Selain itu, gw gak pernah bilang org Kristen itu penjahat. Elo jangan fitnahlah, malu atuh ma pembaca yg lain. Yg nyebut2 'maling' pertama kali itu kan elo eeh sekarang malah gw yg disalahin. Astafirullah... sendiri yg salah dgn menyamakan sesama sodara dgn maling dan dianggap perlu digebuki eeh sekarang elo malah mencoba mengalihkan perhatian dr elo (yg uda buat salah) ke gw (yg nunjukin bhw elo salah) ck ck ck.. WWJD (What Would Jesus Do) atuh!

Anda memang tidak bilang orang Kristen penjahat, karena inilah yang anda tulis:

Ck ck ck.. gak di FK, gak di sini, dimana2 si pon2 bikin sensasi kalo gak ama yg non Kristen yah ama yg Kristen.

Bedanya yg non Kristen lebih beradab cara ngomongnya drpd yg Kristen ya, ton? Ati2 pon2 jangan convert

Anda mau menyangkal nona hannah? Sangkallah sampai kuda gigit jari namun kalimat anda tersebut mustahil adalah buktinya bukan?

Elo ngatain org lain 'TOLOL' tp gw yg gak pinter ini aja bisa melihat dgn jelas sejelas2nya bhw logika dan cara diskusi elo sendiri sebenarnya perlu dipertanyakan. No offense ya

Pertanyakanlah nona! Semua blog saya terpasang 24 jam setiap harinya. Di samping itu hampir setiap hari gua ngeblog jadi bisa melayani pertanyaan-pertanyaan ente.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Hannah's picture

@Hai2 Malu2in Yesus

Hai2: Hannah, singkatnya, akui saja anda telah berlaku TOLOL karena MENJILAT tonypaulo sambil menghina orang-orang baik di SS BIADAB. bila anda  tidak mau mengakuinya, nggak apa-apa, karena kami sudah tahu wanita Kristen seperti apakah anda?

Coba quote di mana kata2 gw yg bilang orang2 di SS biadab.
Elo tuh uda salah trus gak mo ngaku dan malah bersikap kasar dan memfitnah orang lain, dan elo ngaku2 tau kebenaran? Gak salah?

Tony (katanya) memfitnah Mefiboset dan sekarang Hai2 memfitnah Hannah. Jadi ternyata tony ma hai2 samanya toh? Jadi kenapa kalian bertengkar?   Cuciaaan deh lo!

"For those who believe, no proof is necessary. For those who don't believe, no proof is possible." - Stuart Chase

__________________

“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi

hai hai's picture

@hannah, Kuntilanak

Coba quote di mana kata2 gw yg bilang orang2 di SS biadab.
Elo tuh uda salah trus gak mo ngaku dan malah bersikap kasar dan memfitnah orang lain, dan elo ngaku2 tau kebenaran? Gak salah?

Ck ck ck.. gak di FK, gak di sini, dimana2 si pon2 bikin sensasi kalo gak ama yg non Kristen yah ama yg Kristen.

Bedanya yg non Kristen lebih beradab cara ngomongnya drpd yg Kristen ya, ton? Ati2 pon2 jangan convert

Hannah, bila anda yakin tidak menulisnya, maka kedua kalimat tersebut pasti ditulis oleh KUNTILANAK yang menyebut dirinya hannah. Maafkan saya telah salah sangka. Tulisan KUNTILANAK kok disangka tulisan hannah.

Namun bila anda yakin menulis kedua kalimat tersebut di atas, maka lain kali, JAGA jemarimu yang lentik agar tidak sembarangan menulis.

anda tahu bedanya ngomong dan nulis? Bila ngomong, anda bisa menyangkalnya karena tidak terekam namun bila menulis di SABDA Space, semuanya tercatat dengan baik. JAGA mulut anda ketika berbicara dan JAGA jemari lentik anda ketika ngetik. JANGAN biarkan KUNTILANAK menjadi kambing hitam untuk menanngung kesalahan anda. 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

hai hai's picture

@rogermixtin09, Sang Pengelana

rogermixtin09, wow, rupanya anda seorang pengelana? Ketika muda, salah satu cita-cita saya adalah menjadi pengelana. Itu salah satu alasan berapa teman menjuluki saya "Kelana Tunggal" sementara beberapa yang lainnya menujuluki saya "Kelana sinting."

Suatu kali, Pdt. Dr. Stephen Tong bercerita tentang Imanuel Khan yang agung. Dia, walaupun sangat terkenal di dunia, namun sama sekali tidak pernah meninggalkan kotanya. Pada saat itulah saya mendapat pencerahan bahwa nama baik dan mashyur diperoleh karena KARYA bukan karena KELANA.

Sejak itulah saya meyakinkan diri sendiri, "Yang penting adalah karya, bukan kelana!" Sejak itu pula saya kehilangan semangat berkelana karena lebih mengutamakan PEMBINAAN diri agar suatu saat nanti bisa menyajikan KARYA bukan pengalaman berkelana.

Tahun 1984, saya mulai kuliah. Saat itu di Indonesia hanya ada satu setasiun televisi yaitu TVRI. Pada saat itu saya berkenalan dengan seorang pengkotbah yang sering sekali berbicara tentang televisi swasta dan penginjilan di Indonesia lewat televisi swasta. Dia juga bersaksi tentang yang dikerjakannya dengan beberapa anak Tuhan yang lain guna mewujudkan impian mereka tentang televisi swasta. Seekor Rajawali. Itulah yang dia saksikan. Dia salah satu guru saya.

Ketika televisi swasta pertama muncul di Indonesia, saya sangat senang sebab menyangka Guru itu akan muncul di Televisi Swasta itu. Nama yang dia sebutkan cocok, demikian juga logonya. Namun saya sangat kecewa karena yang muncul di televisi swasta itu kemudian adalah Gilbert Lumoindong. Saya kecewa bukan karena orangnya tidak seperti yang saya harapkan dan doakan namun karena ajarannya. Itu sebabnya sejak saat itu saya tidak pernah lalai menonton televisi swasta itu dan prilaku orang tersebut terutama ajarannya. Itu sebabnya saya sangat mengenali ajarannya, karena selalu mengawasinya dan mengujinya serta berdoa untuknya.

rogermixtin09, terima kasih untuk dukungan semangatnya. Mari kita lakukan bersama-sama. Menjadi SENTINEL alias Anjing Allah. Menegakkan batas sejati dan menguliti batas-batas palsu. Anda adalah bukti ucapan saya kepada teman-teman selama ini. Kita tidak sendirian. Bila waktunya tiba, mereka akan menunjukkan dirinya. Sebelum waktunya tiba, biarlah mereka bersembunyi di balik awan.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

rogermixtin09's picture

Ko Hai,kembali kasih

 ko Hai,kembali kasih

Tuhan Yesus memberkati

tonypaulo's picture

@hai, anda yang seharusnya belajar

tonypaulo, umumnya manusia-manusia normal itu makin belajar makin pinter. Namun anda, semakin belajar, kok semakin TOLOL ya? coba anda klik situs dibawah ini:

http://www.unitconversion.org/unit_converter/area.html

Bila anda klik situs tersebut, TOLOL, maka akan terbuka window baru. Di sana anda bia mengkonversi dari acre ke kilometer2 sampai jidat anda pecah. Situs itulah yang saya minta anda buka ketika menulis:

Anda mau tahu 1 acre itu BERAPA Km2? Hai tolol, silahkan klik di sini.

SELAMAT BELAJAR TOLOL!

 

saya sudah telusuri link yang anda berikan

justru yang benar adalah

Adding and multiplying SI prefixes creates multiples and submultiples; however, as the unit is squared, the order of magnitude difference between units doubles from their comparable linear units. For example, a kilometre is one thousand times the length of a metre, but a square kilometre is one million times the area of a square metre.

http://en.wikipedia.org/wiki/Acre

http://en.wikipedia.org/wiki/Square_metre

http://en.wikipedia.org/wiki/Square_kilometre

Square kilometre, symbol km2, is a decimal multiple of the SIunit of surface area, the square metre, one of the SI derived units. 1 km2 is equal to:

Conversely:

  • 1 m2 = 0.000 001 (10−6) km2
  • 1 hectare = 0.01 (10−2) km2
  • 1 square mile = 2.589988km2
  • 1 acre = 0.004047km2, 0.4047ha or 4047 m2

Note: "km2" means (km)2, square kilometre or kilometre squared, and not k(m2), kilo–square metre. For example, 3 km2 is equal to 3×(1,000m)2 = 3,000,000 m2, not 3,000 m2.

hai kalau anda katakan 1 km2 menurut pengertian yang mana

apakah 1 km2 = 1,000,000,000 m2

atau 1 km2 = 1,000 x 1 m2

jika pengertian anda 1,000 x 1 m, jelas tidak sesuai dengan rumusan tersebut

dan tidak ada source yang anda berikan sebagai referensi untuk mengecek kebenaran tersebut

namun jika

10 acre = 0.040468726 km2

maka

10 acre = 40,469 m2

artinya 20 km x 20 km

tetap saja jauh lebih luas dari 1 km hai

 

hai, studi saya ada hubunganga dengan statistik, jadi kalau soal angka saya walaupun tidak jenius, saya mengerti apa itu arti konversi (bagian dari kalibrasi)

dan anda belum menjawab hai

hai kalau anda katakan 1 km2 menurut pengertian yang mana?

a) apakah 1 km2 = 1,000,000,000 m2

b) 1 km2 = 1,000 x 1 m2

yang mana hai a) atau b) ?

dan pengertian yang saya sampaikan itu justru sudah saya konversikan dengan sangat mudah sesuai dengan norma yang lazim digunakan di Indonesia (mengukur sebidang tanah)

justru anda sama sekali tidak memahami perhitungan dan konversi standard itu  harus dikonversikan lagi dengan ukuran yang lazim mengukur luas daerah (sebidang tanah)

anda sama dengan Deta ; yg mengatakan demikian

[ namun jika

10 acre = 0.040468726 km2

maka

10 acre = 40,469 m2

artinya 20 km x 20 km

tetap saj jauh lebih luas dari 1 km hai ]


Saya HERAN Tony, 0.040469 km2 jelas-jelas kurang dari 1 km2, kenapa bisa menjadi 20 km x 20 km = 400 km2 ? Mau main sulap nih Tony?

Kita belajar matematika SD dulu ya Tony:

10 acre = 0.040469 km2 = 0.040469 km x 1 km = 40.4 m x 1000 m

jadi BUKAN 20 km x 20 km = 400 km2 seperti kesimpulan kamu di atas!

dengan langsung mengkonversi suatu unit pengukuran yang bukan lazim digunakan di Indonesia

padahal sudah saya berikan linknya bahwa

1 km 2 = 1.000.000 m2 (menurut konversi internasional)

sedang pengertian di Indonesia

1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m atau dsb

kok jadi bawa2 SD?

yah jelas di SD dulu diajarkan bahwa 1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m atau dsb

nah pengertian 1 acre = 1.000.000 m2 tidak pernah dijelaskan di SD dulu

kemudian ketika saya membantu dengan mengkonversi menjadi ukuran di Indonesia, kok jadi saya yang tidak bisa belajar dengan baik?

10 acre = 0.040468726 km2

maka

10 acre = 40,469 m2

artinya 20 km x 20 km

20 Km (panjang) x 20 km (lebar) adalah konversi bidang luas wilayah Kerajaan Israel waktu itu sesuai dengan sumber referensi yang saya berikan 40,469 m2

kalau penjelasan yang saya berikan belum bisa jelas juga, berarti kemampuan persepsi anda mengkuatirkan hai (termasuk deta juga)

dan hai mengapa anda selalu menghindar untuk menjawab yang ini?

malah nampaknya anda lebih senang mengosipkan tonypaulo, ini dan itu

tapi yang lebih subtansial lagi kesalahan anda adalah mengira bahwa Daud mempercayai perkataan Mefiboset

2 Samuel 19:29

New International Version (©1984)
The king said to him, "Why say more? I order you and Ziba to divide the fields."

New Living Translation (©2007)
"You've said enough," David replied. "I've decided that you and Ziba will divide your land equally between you."

English Standard Version (©2001)
And the king said to him, “Why speak any more of your affairs? I have decided: you and Ziba shall divide the land.”

New American Standard Bible (©1995)
So the king said to him, "Why do you still speak of your affairs? I have decided, 'You and Ziba shall divide the land.'"

GOD'S WORD® Translation (©1995)
The king asked him, "Why do you keep talking about it? I've said that you and Ziba should divide the land."

King James Bible
And the king said unto him, Why speakest thou any more of thy matters? I have said, Thou and Ziba divide the land.


Bible in Basic English
And the king said, Say nothing more about these things. I say, Let there be a division of the land between Ziba and you.

Young's Literal Translation
And the king saith to him, 'Why dost thou speak any more of thy matters? I have said, Thou and Ziba -- share ye the field.'

dari versi-versi tersebut, ada nada "sudah cukup" yang silahkan anda artikan sendiri, apakah Daud percaya kepada Mefiboset?

tidak

saya rasa tidak ada orang percaya yang mengatakan demikian kepada orang yang dipercayai keterangannya

You've said enough," David replied

"Why do you keep talking about it?

"Why say more? I order you

Say nothing more about these things

 

sekarang jika saya tidak memfitnah Mefiboset, boleh tolong closing saja blogs ini, karena tidak terbukti saya memfitnaah Mefiboset

malah saya dapat membuktikan Mefiboset yang tidak memberikan keterangan yang benar kepada Daud, dan Daud tidak mempercayai keterangannya

mengapa Daud tetap memelihara Mefiboset?

kematian Saul yang ingin membunuhnya ia tangisi, kemudian karena cintanya pada Yonathan, ia tidak menghiraukan prilaku dari Mefiboset yang sudah tidak sepenangungan ketika Daud pergi mengungsi

dan seperti kata anda hai, katanya nyawa Mefiboset terancam ketika di Yerusalem, kok Mefiboset baik-baik saja ketika Absalom menguasai Yerusalem?

 

hai anda tidak pintar sama sekali, bahkan kemampuan dialektika anda mungkin bisa disamakan dengan kemampuan anak remaja umur 15 tahun yang masih senang mengumbar kata-kata kasar dan seolah2 tidak pernah diajarkan sopan santun

namun itupun tidak didukung oleh suatu argumen yang cerdas dan cita rasa kecerdasan yang tinggi

terserah anda mau memaki saya ini dan itu hai, meskipun saya seandainya tidak mempercayai TUHAN, saya malu melakukan apa yang anda lakukan ini

mengapa? karena keberadaan anda di dunia ini bukan mengumbar kata-kata tolol padahal andapun tidak pintar sama sekali

jawab dengan cita rasa kecerdasan yang baik yah hai

kalau tidak bisa, yah sudah jangan juga dipaksakan terus

dari awal sudah terlihat kok, kemampuan dialektika anda sampai dimana hai

tidak jauh dari kata2 tolol

anda hanya pintar "mengertak"? padahal usia anda diatas kepala empat puluh tahun?

anda sedang krisis eksistensi hai

tidak percaya?

coba anda absen dari bloging ini selama 2 minggu saja, kita lihat betapa gelisahnya diri anda nantinya jika berani melakukan itu

mau dicoba hai?

saya rasa tidak

eksistensi anda bergantung sangat dengan kata2 tolol dan pengajaran pemahaman anda yang absurd ini

 

GBU

 

 

 

 

hai hai's picture

@tonypaulo, Anda Benar-Benar BEBAL

tonypaulo, saya sudah bertemu dengan banyak orang licik dan tolol serta bebal di dunia ini, namun terus terang, saya belum pernah bertemu dengan orang yang licik dan tolol serta bebalnya sekaliber anda.

hai, studi saya ada hubunganga dengan statistik, jadi kalau soal angka saya walaupun tidak jenius, saya mengerti apa itu arti konversi (bagian dari kalibrasi)

Anda benar-benar bikin malu dosen-dosen anda. Saya tidak bisa menyalahkan dosen-dosen anda karena tahu pasti yang bermasalah adalah anda, bukan dosen-dosen anda.

tonypaulo, ketika berbicara tentang ukuran km2 dan m2 kita tunduk sepenuhnya dengan standard yang ada. Anda sendiri yang mengutipnya namun anda terlalu TOLOL untuk memahaminya. Baiklah saya akan kutip apa yang anda kutip:

Note: "km2" means (km)2, square kilometre or kilometre squared, and not k(m2), kilo–square metre. For example, 3 km2 is equal to 3×(1,000m)2 = 3,000,000 m2, not 3,000 m2.

Tonypaulo yang tidak jenius:

1 Km2 = 1 X (1.000M)2 BUKAN 1.000 X 1M2

(1.000M)2 = (1.000M) KUADRAT.

1.000M KUADRAT = (1.000M) X (1.000M) = 1.000.000 M2 (Satu Juta meter kuadrat.)

Yang dikuadrat itu (1.000M)-nya TOLOL!

Yang dikuadrat itu BUKAN (1M)-nya, TOLOL!

Anda mengaku kuliah berhubungan dengan Statistik namun tidak memahami pelajaran anak kelas 3 SD? Benar-benar TOLOL! Anda TOLOL karena anda BEBAL!

hai kalau anda katakan 1 km2 menurut pengertian yang mana?

a) apakah 1 km2 = 1,000,000,000 m2

b) 1 km2 = 1,000 x 1 m2

tonypaulo, kedua pernyataan anda tersebut di atas SAMA TOLOLNYA.

Karena 1Km2 = 1.000.000 M2

dan pengertian yang saya sampaikan itu justru sudah saya konversikan dengan sangat mudah sesuai dengan norma yang lazim digunakan di Indonesia (mengukur sebidang tanah)

justru anda sama sekali tidak memahami perhitungan dan konversi standard itu  harus dikonversikan lagi dengan ukuran yang lazim mengukur luas daerah (sebidang tanah)

tonypaulo, M23 bertanya, "Apa yang akan terjadi bila anda jual tanah dengan hitungan demikian?" Saya bilang, anda pasti DISEMBELIH oleh yang beli!

dengan langsung mengkonversi suatu unit pengukuran yang bukan lazim digunakan di Indonesia

padahal sudah saya berikan linknya bahwa

1 km 2 = 1.000.000 m2 (menurut konversi internasional)

sedang pengertian di Indonesia

1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m atau dsb

yah jelas di SD dulu diajarkan bahwa 1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m atau dsb

tonypaulo, anda pasti sekolah dari SD sampai kuliah di sekolahnya Hary Potter ya? Makanya semuanya pakai MISTIK dan seenak jidatnya sendiri. Pantes anda TOLOL setengah mati karena di sekolah anda diajarkan bahwa di Indonesia pengukuran LAZIMNYA (lazim pala lu peyang?) adalah:

1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m atau dsb

Ha ha ha ha ha ha ... Itukah sistem pengukuran LAZIM di Indonesia? LAZIM pala lu peyang?

10 acre = 0.040468726 km2

maka

10 acre = 40,469 m2

artinya 20 km x 20 km

20 Km (panjang) x 20 km (lebar) adalah konversi bidang luas wilayah Kerajaan Israel waktu itu sesuai dengan sumber referensi yang saya berikan 40,469 m2

tonypaulo, anda ingat persamaan ini?

Luas = Panjang X Lebar = Sisi X Sisi

Panjang = 20Km

Lebar = 20Km

Maka luasnya adalah:

20Km X 20Km = 400Km2

400 Km2 = 400 X (1.000M)2 = 400 X (1.000M) X (1.000M) = 400.000.000 M2

Hanya orang TOLOL bin BEBAL nggak ketulungan seperti tonypaulo yang meyakini:

20Km X 20Km = 40,469 m2

Juga hanya orang TOLOL bin BEBAL nggak ketulungan seperti tonypaulo yang meyakini:

40,469 m2 = 4Km

tonypaulo, kenapa anda nggak doa puasa tiga hari tiga malam lalu menengking roh TOLOL bin BEBAL dari diri anda?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

tonypaulo's picture

@hai, saya ralat sedikit

tonypaulo, saya sudah bertemu dengan banyak orang licik dan tolol serta bebal di dunia ini, namun terus terang, saya belum pernah bertemu dengan orang yang licik dan tolol serta bebalnya sekaliber anda.

hai, studi saya ada hubunganga dengan statistik, jadi kalau soal angka saya walaupun tidak jenius, saya mengerti apa itu arti konversi (bagian dari kalibrasi)

Anda benar-benar bikin malu dosen-dosen anda. Saya tidak bisa menyalahkan dosen-dosen anda karena tahu pasti yang bermasalah adalah anda, bukan dosen-dosen anda.

tonypaulo, ketika berbicara tentang ukuran km2 dan m2 kita tunduk sepenuhnya dengan standard yang ada. Anda sendiri yang mengutipnya namun anda terlalu TOLOL untuk memahaminya. Baiklah saya akan kutip apa yang anda kutip:

Note: "km2" means (km)2, square kilometre or kilometre squared, and not k(m2), kilo–square metre. For example, 3 km2 is equal to 3×(1,000m)2 = 3,000,000 m2, not 3,000 m2.

Tonypaulo yang tidak jenius:

1 Km2 = 1 X (1.000M)2 BUKAN 1.000 X 1M2

(1.000M)2 = (1.000M) KUADRAT.

1.000M KUADRAT = (1.000M) X (1.000M) = 1.000.000 M2 (Satu Juta meter kuadrat.)

Yang dikuadrat itu (1.000M)-nya TOLOL!

Yang dikuadrat itu BUKAN (1M)-nya, TOLOL!

Anda mengaku kuliah berhubungan dengan Statistik namun tidak memahami pelajaran anak kelas 3 SD? Benar-benar TOLOL! Anda TOLOL karena anda BEBAL!

loh itu yang saya sampaikan juga hai

Karena 1Km2 = 1.000.000 M2

menurut konversi tersebut

1km2 = 1.000.000 M2

sedang di Indonesia tidak digunakan ukuran itu

1 km2 = 1000 m x 1 m atau, dsb.........

 

hai kalau anda katakan 1 km2 menurut pengertian yang mana?

a) apakah 1 km2 = 1,000,000,000 m2

b) 1 km2 = 1,000 x 1 m2

tonypaulo, kedua pernyataan anda tersebut di atas SAMA TOLOLNYA.

Karena 1Km2 = 1.000.000 M2

 

dan pengertian yang saya sampaikan itu justru sudah saya konversikan dengan sangat mudah sesuai dengan norma yang lazim digunakan di Indonesia (mengukur sebidang tanah)

justru anda sama sekali tidak memahami perhitungan dan konversi standard itu  harus dikonversikan lagi dengan ukuran yang lazim mengukur luas daerah (sebidang tanah)

tonypaulo, M23 bertanya, "Apa yang akan terjadi bila anda jual tanah dengan hitungan demikian?" Saya bilang, anda pasti DISEMBELIH oleh yang beli!

dengan langsung mengkonversi suatu unit pengukuran yang bukan lazim digunakan di Indonesia

padahal sudah saya berikan linknya bahwa

1 km 2 = 1.000.000 m2 (menurut konversi internasional)

sedang pengertian di Indonesia

1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m atau dsb

yah jelas di SD dulu diajarkan bahwa 1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m atau dsb

tonypaulo, anda pasti sekolah dari SD sampai kuliah di sekolahnya Hary Potter ya? Makanya semuanya pakai MISTIK dan seenak jidatnya sendiri. Pantes anda TOLOL setengah mati karena di sekolah anda diajarkan bahwa di Indonesia pengukuran LAZIMNYA (lazim pala lu peyang?) adalah:

1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m atau dsb

Ha ha ha ha ha ha ... Itukah sistem pengukuran LAZIM di Indonesia? LAZIM pala lu peyang?

10 acre = 0.040468726 km2

maka

10 acre = 40,469 m2

artinya 20 km x 20 km

20 Km (panjang) x 20 km (lebar) adalah konversi bidang luas wilayah Kerajaan Israel waktu itu sesuai dengan sumber referensi yang saya berikan 40,469 m2

tonypaulo, anda ingat persamaan ini?

Luas = Panjang X Lebar = Sisi X Sisi

Panjang = 20Km

Lebar = 20Km

Maka luasnya adalah:

20Km X 20Km = 400Km2

400 Km2 = 400 X (1.000M)2 = 400 X (1.000M) X (1.000M) = 400.000.000 M2

nah anda ketika memakai persamaan sudah keluar dari aturan konversi yang menyatakan bahwa

Square metres are not necessarily the same as metres squared[2]: an area 2 metres wide by 5 metres long would be 10 square metres, while 10 metres squared means an area of 10 metres by 10 metres. So 10 metres squared equals 100 square meters

Hanya orang TOLOL bin BEBAL nggak ketulungan seperti tonypaulo yang meyakini:

20Km X 20Km = 40,469 m2

Juga hanya orang TOLOL bin BEBAL nggak ketulungan seperti tonypaulo yang meyakini:

40,469 m2 = 4Km

tonypaulo, kenapa anda nggak doa puasa tiga hari tiga malam lalu menengking roh TOLOL bin BEBAL dari diri anda?

maaf, saya ralat sedikit

10 acre = 0.040468726 km2

maka

10 acre = 40,469 m2

artinya 20 km x 20 km

seharusnya

artinya 20 km x 2 km

nah sudah saya ralat

jadi yang benar menurut anda

40 km 2 atau 1 km 2?

 

oh iya hai mengapa anda justru tidak membahas masalah subtansialnya

tapi yang lebih subtansial lagi kesalahan anda adalah mengira bahwa Daud mempercayai perkataan Mefiboset

2 Samuel 19:29

New International Version (©1984)
The king said to him, "Why say more? I order you and Ziba to divide the fields."

New Living Translation (©2007)
"You've said enough," David replied. "I've decided that you and Ziba will divide your land equally between you."

English Standard Version (©2001)
And the king said to him, “Why speak any more of your affairs? I have decided: you and Ziba shall divide the land.”

New American Standard Bible (©1995)
So the king said to him, "Why do you still speak of your affairs? I have decided, 'You and Ziba shall divide the land.'"

GOD'S WORD® Translation (©1995)
The king asked him, "Why do you keep talking about it? I've said that you and Ziba should divide the land."

King James Bible
And the king said unto him, Why speakest thou any more of thy matters? I have said, Thou and Ziba divide the land.


Bible in Basic English
And the king said, Say nothing more about these things. I say, Let there be a division of the land between Ziba and you.

Young's Literal Translation
And the king saith to him, 'Why dost thou speak any more of thy matters? I have said, Thou and Ziba -- share ye the field.'

dari versi-versi tersebut, ada nada "sudah cukup" yang silahkan anda artikan sendiri, apakah Daud percaya kepada Mefiboset?

tidak

saya rasa tidak ada orang percaya yang mengatakan demikian kepada orang yang dipercayai keterangannya

You've said enough," David replied

"Why do you keep talking about it?

"Why say more? I order you

Say nothing more about these things

 

sekarang jika saya tidak memfitnah Mefiboset, boleh tolong closing saja blogs ini, karena tidak terbukti saya memfitnaah Mefiboset

malah saya dapat membuktikan Mefiboset yang tidak memberikan keterangan yang benar kepada Daud, dan Daud tidak mempercayai keterangannya

mengapa Daud tetap memelihara Mefiboset?

kematian Saul yang ingin membunuhnya ia tangisi, kemudian karena cintanya pada Yonathan, ia tidak menghiraukan prilaku dari Mefiboset yang sudah tidak sepenangungan ketika Daud pergi mengungsi

dan seperti kata anda hai, katanya nyawa Mefiboset terancam ketika di Yerusalem, kok Mefiboset baik-baik saja ketika Absalom menguasai Yerusalem?

apa sekarang anda ragu bahwa Mefiboset mengatakan hal yang sebenarnya? kalau demikian mengapa Daud menjadi ragu?

bisa anda jawab hai?

 

GBU

Debu tanah's picture

@ Tonypaulo, ngeles lagi..

 

[10 acre = 0.040468726 km2 maka 10 acre = 40,469 m2 artinya 20 km x 20 km

seharusnya artinya 20 km x 2 km nah sudah saya ralat jadi yang benar menurut anda 40 km 2 atau 1 km 2? ]

Pertama kamu itu NGAWUR bilang 10 acre = 20 km x 20 km (=400 km2), kemudian ralatan anda di atas jelas NGAWUR TOTAL ! 

Yang benar 10 acre kurang dari 1 km2.

10 acre = 0.040468726 km2= 40.469 m2 = 404 m x 100 m

Jadi menurut data anda di atas luas ukuran Yerusalem ekivalen dengan bidang tanah berukuran 404 m x 100 meter, bisa anda bayangkan luasnya tidak lebih dari Stadion Bung Karno / Senayan ?

 

Emangnya, untuk apa kita membahas luas kota Yerusalem sampai berdarah-darah begini?

Jelas untuk membuktikan analisa anda bahwa Mefiboset tadinya tinggal di luar Yerusalem, kemudian anda ralat tinggal dipinggiran Yerusalem yang luasnya 120 km2, kemudian PERGI ke Yerusalem untuk mengejar tahta Israel adalah NGAWUR ??

Lalu, kenapa sekarang anda NGELES lagi dengan BUALAN yang lain lagi ??

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

hai hai's picture

@tonypaulo, Anda Satu-Satunya Orang TOLOL

sedang pengertian di Indonesia

1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m atau dsb

yah jelas di SD dulu diajarkan bahwa 1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m atau dsb

tonypaulo, anda satu-satunya orang TOLOL di Indonesia yang menggunakan standard ukuran seperti yang anda sebutkan. Jadi, tolong jangan SOK tahu dan NEKAD menyatakan bahwa itulah STANDARD ukuran LAZIM di Indonesia.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

king heart's picture

@hai hai

Rasanya saya lebih tolol dibandingkan tonypaulo, karena semakin lama baca tulisan dia makin gak ngerti he he he he ....tok tok tok tok (  gaya obelix getok getok kepalanya )

 

 

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

minmerry's picture

King Heart...

KH, Saran saya, dun waste too much time... Hahahaha...

No offense.

 

logo min kecil

__________________

logo min kecil

hai hai's picture

@Kingheart, tonypaulo MEMBUAL bahkan MENIPU

Kingheart, kita tunggu saja. Kita tunggu bagaimana cara dia membuktikan bahwa di Indonesia ukuran LAZIMnya adalah:

1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m

si TOLOL mengajarkan bahwa di Indonesia:

1Km2 = 1.000 m2

Di dalam hal ini yang utama bukan dia mengaku SALAH bahwa:

1Km2 = 1.000.000 M2

atau Luas Yerusalem zaman Daud kurang lebih 1km2.

Yang utama adalah semua blogger melihat, manusia seperti apakah tonypaulo itu:

tonypaulo adalah seorang blogger yang BEJAD MORALNYA: Selain TOLOL, dia juga LICIK. Selain LICIK dia juga JAHAT. Dia menghalalkan segala cara demi mencapai apa yang dia mau. MEMBUAL bahkan MENIPU.

Saya bukan hanya akan mengulitinya hidup-hidup, namun akan mengerok tulang-tulangnnya bahkan merogoh sum-sumnya. Dengan demikian maka para blogger akan tahu betapa BUSUKNYA manusia bernama tonypaulo itu.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

dReamZ's picture

pada belajar math ya? :p

gw SD na di indo n temen gw SD na ga di indo, tapi kita sama2 diajarin bu/pak guru seperti yang om hai2 n deta jelasin hehehe....

king heart's picture

Kurang Lengkap

Mesti pakai pelajaran bahasa Inggris dan bahasa Indonesia juga

 

 

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Hannah's picture

Hai2 bisa nulis, gak bisa baca

Hannah: Ck ck ck.. gak di FK, gak di sini, dimana2 si pon2 bikin sensasi kalo gak ama yg non Kristen yah ama yg Kristen.
Bedanya yg non Kristen lebih beradab cara ngomongnya drpd yg Kristen ya, ton? Ati2 pon2 jangan convert

Hai2: Hannah, singkatnya, akui saja anda telah berlaku TOLOL karena MENJILAT tonypaulo sambil menghina orang-orang baik di SS BIADAB.

Hai2: anda tahu bedanya ngomong dan nulis? Bila ngomong, anda bisa menyangkalnya karena tidak terekam namun bila menulis di SABDA Space, semuanya tercatat dengan baik. JAGA mulut anda ketika berbicara dan JAGA jemari lentik anda ketika ngetik. JANGAN biarkan KUNTILANAK menjadi kambing hitam untuk menanngung kesalahan anda. 

Ternyata Hai2 bisa menulis tapi gak bisa membaca.
Coba kalo mbaca sebuah kalimat mbok baca ampe titik, jangan baca sepotong2 trus langsung ambil kesimpulan.
Coba gih baca lagi kata2 gw di atas dan cerna pelan2 biar gak malu ma yg lain yg mbaca trus jawab pertanyaan di bawah ini buat ngetes penalaran elo.

Hannah: Wah mas Wawan rapih banget cara nulisnya ya.

Pertanyaan: Apakah arti kata2 Hannah di atas? [Pilih A atau B]
Jawaban:
A. Wawan rapih banget cara nulisnya.
B. Wawan rapih banget.

Peringatan: Harap anak TK jangan ikutan. Ini tes khusus buat Hai2.

"For those who believe, no proof is necessary. For those who don't believe, no proof is possible." - Stuart Chase

__________________

“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi